Re: Кому на Канадщине жить хорошо

Добро пожаловаться!
Закрыто
Аватара пользователя
Marina
Guest
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 9:06 am

Re: Кому на Канадщине жить хорошо

Сообщение Marina » Чт янв 19, 2006 11:54 am

Просто не могла не отозваться на эту статью.
Действительно, 15-процентный налог с продаж платят все, хотя в цену на ценнике он не включается. Вас, как говорится, "обрадуют" уже возле кассы. Туристам разрешается при выезде вернуть налог, но только 8-процентный. К тому же, ставится ряд дополнительных условий, например, общая сумма покупок - не менее 100 долларов, все чеки - не менее 50 без учета налога. Возврат распространяется только на непродовольственные товары. В общем, за время своего пребывания в Канаде пару сотен долларов я просто так отдала Канадскому правительству :))
Платные парковки не только возле бесплатных мед учреждений. Честно говоря, за месяц своего пребывания в Канаде я не увидела ни одной бесплатной парковки :) (ни в Онтарио, ни в Квебеке)
Кстати, Sergey, вы уверенны, что в США ситуация с автострахованием лучше? Мои американские друзья тоже жалуются на высокие тарифы.
А система медицинского страхования в США ИМХО одна из самых несовершенных.

Кстати, насчет медицины. Удалить зуб в Торонто стоит от200-300 CAD, лечение - от 900 :) Мило


PS услышала в Торонто поговорку: there are 2 things one can never escape: death and taxes (двух вещей в жизни нельзя избежать: смерти и налогов)
If a dream comes true - there's nothing left to dream of
But if it doesn't - I might well deserve it

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Кому на Канадщине жить хорошо

Сообщение Nikola » Чт янв 19, 2006 8:08 pm

Marina писал(а):Просто не могла не отозваться на эту статью.
Действительно, 15-процентный налог с продаж платят все, хотя в цену на ценнике он не включается. Вас, как говорится, "обрадуют" уже возле кассы. Туристам разрешается при выезде вернуть налог, но только 8-процентный.
Возвращается не 8%, а 7%-ный налог GST (Goods and Services Tax), он - федеральный. Это - налог на потребление внутри страны. Поэтому логично, что при вывозе товара из страны уплаченный на него налог возвращается. Тоже самое происходит при экспорте канадских товаров: они облагаются налогами в стране потребления.

Некоторые канадские провинции более жадны до народных денег и провинциальные налоги не возвращаются. Точнее, все, кроме Альберты, которая в них, видимо, не так нуждается.

Был недавно вспомянут неисполняемый более 100 лет закон, по которому некоторые контролируемые товары, перевозимые из провинции в провинцию, должны освобождаться от провинциального налога там, где они был куплены (в форме его возврата, например, при переезде из Оттавы в Гатино) и по новой облагаться налогом той провинции, где предполагается их потребление. Конкретный казус образовался по случаю забастовки под осенние праздники работников квебекской винной монополии (Общество Алкоголей Квебека). Закрытые винные магазины SAQ напоминали своим видом памятную эпоху борьбы с алкоголизмом и тунеядством. Народ, понятное дело, хлынул из Монреаля за спиртным в пограничное Онтарио, где в местном LCBO (Управление по контролю за спиртным Онтарио) оно скупалось ящиками и перевозилось в Квебек. В результате чего прибыли LCBO утроились за отчётный период. Единственным "бемолем" винной эйфории могло считаться упоминание в прессе этого вышедшего из употребления закона, который, как было сказано, никто применять не собирается.

Но на самом деле, если хорошо подумать, то налог такой несколько снижает потребительский аппетит и стимулирует инвестиции в канадский бизнес и производство. Он накладывается только на добавленную стоимость. (см. К.Маркс "Капитал"). Предприятия возвращают этот налог, взимаемый их поставщиками, себе полностью, но зато собирают для государства налоги с продаж со своих клиентов. Из-за прибавочной стоимости цифра эта для предприятия всегда негативная, т.е. разница перечисляется государству.

А из того, что на ценниках товаров в Европе налог с продаж (VAT) не указан, то это не значит, что его нет. Он-то как раз есть, и немалый, порой доходит до 24%. Просто таким образом меньше будоражится общественное мнение. Из округленных до целых евро цен торговые предприятия сами вычитают причитающийся государству налог. В Канаде и большинстве американских штатов он добавится и сделает полную цену "некруглой". Зато на ценнике будет стоять более привлекательная меньшая цена, что, как доказали психологи, стимулирует покупательскую активность. (Ещё и вместо 2.00 напишут 1.99+tx, тогда покупателю подсознательно запомнится, что товар скорее стоил доллар "с копейками", а не два, что, понятно, совсем не одно и то же; при этом кошелёк его похудеет на 2.29).
Последний раз редактировалось Nikola Пт янв 20, 2006 1:11 am, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Кому на Канадщине жить хорошо

Сообщение Serega » Чт янв 19, 2006 9:54 pm

Nikola писал(а):Некоторые канадские провинции более жадны до народных денег и провинциальные налоги не возвращаются. Точнее, все, кроме Альберты, которая в них, видимо, не так нуждается.
Видимо потому, что PST в Альберте 0%, впрочем как и в Northwest Territories, Nunavut и Yukon.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Пт янв 20, 2006 12:32 am

Канадские Территории не имеют собственной администрации, а управляются непосредственно из Оттавы. Поэтому о провинциальных налогах, как на доходы, так и на потребление там говорить не приходится.

Что касается Альберты, то имеется в виду, что отсутствие PST как раз и говорит о том, что провинция не нуждается в "народных" деньгах (а раз PST нет, то что же там возвращать?). Но, на мой взгляд, этим несколько развращается потребитель (обычно несущий львиную долю налогового бремени, так как коммерсант почти всегда сумеет спихнуть на него "государеву долю"; подробности этого равновесия изучает микроэкономика), который из-за этого меньше вкладывает в сбережения и инвестиции, отчего в долгосрочной перспективе наносится урон макроэкономическому развитию.

Высокий же уровень потребления и порожденная отчасти им стагнация в концов концов способствовали крушению почти всех суперимперий, от Римской до Советской.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Пт янв 20, 2006 8:01 am

Nikola писал(а):Канадские Территории не имеют собственной администрации, а управляются непосредственно из Оттавы. Поэтому о провинциальных налогах, как на доходы, так и на потребление там говорить не приходится.
Позвольте не согласиться. Провициальные налоги на доход есть везде. Для желающих ознакомиться ссылка.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Пт янв 20, 2006 7:25 pm

Serega писал(а):
Nikola писал(а):Канадские Территории не имеют собственной администрации, а управляются непосредственно из Оттавы. Поэтому о провинциальных налогах, как на доходы, так и на потребление там говорить не приходится.
Позвольте не согласиться. Провициальные налоги на доход есть везде. Для желающих ознакомиться ссылка.
Налоги там территориальные, а не провинциальные. Их собирает федеральное правительство, так как территориального нет. В Онтарио же, например, есть правительство, которое распоряжается собранными в провинции налогами.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Пт янв 20, 2006 11:55 pm

Провинциальный ли, территориальный ли, название сути не меняет - это дополнительный к федеральному налог на доход. Да и не особо важно для большинства налогоплательщиков кто его собирает, то ли местное правительство,то ли федеральное. Так как собранные в провинции/территории деньги расходуются на нужды данного субъекта федерации.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Сб янв 21, 2006 11:07 am

Serega писал(а):Провинциальный ли, территориальный ли, название сути не меняет - это дополнительный к федеральному налог на доход. Да и не особо важно для большинства налогоплательщиков кто его собирает, то ли местное правительство,то ли федеральное. Так как собранные в провинции/территории деньги расходуются на нужды данного субъекта федерации.
Карман в канадском государстве отнюдь не общий. Прислушайтесь к ныне бурлящим предвыборным дискуссиям. Помимо абортов, противоракетного соглашения и однополых браков, все остальные схватки идут вокруг федеральных денег. У каждый провинции свой НАСТОЯЩИЙ бюджет, свои долги и инвестиции. Не может Квебек пользоваться кассой Онтарио - это разные "фирмы". Они могут занимать друг у друга деньги, но зарабатывать они должны себе сами. (Поэтому отделение Квебека может произойти экономически в структурном плане безболезненно, так как все провинции де-факто разделены).

Что же касается территорий, то у них нет правительства, долгов, инвестиций, они все - часть федерального бюджета и их существование оплачивается из федеральной части налога остального канадского населения. Т.к. общее население всех территорий не превышает 100 тыс. чел, представляющих, в основном, автохтонное население (которое налогов не платит никаких). и всего собранного там налога не хватит даже на содержание избранных от них депутатов парламента.
Последний раз редактировалось Nikola Сб янв 21, 2006 5:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Сб янв 21, 2006 12:50 pm

Куда-то в тупик заходит дискуссия наша. Надо подытожить.

Бюджеты у всех провинций отдельные, кто спорит. Некоторые из них дотационные из федерального бюджета. Что вызывает раздражение у жителей провинций-доноров.

Есть субъекты федерации, которые называются территориями, своего правительства не имеют и управляются из центра.

Жители провинций и территорий (за исключением аборигенов компактно живущих в резервациях) платят два налога на доход, федеральный и провинциальный/территориальный.

Ряд провинций и все территории имеют два налога на потребление, федеральный GST (7%) и провинциальный PST(варьирует от провинции к провинции, 0% в Альберте и территориях). Ряд провинций имеют комбинированный налог HST (15%).

Федеральный налог можно возвратить, если товар вывозится за пределы Канады. Практики возврата провинциального налога нет, хотя и существует соответствующий закон. Поэтому часть населения считает провиции "жадными до народных денег", за исключением Альберты и территорий, где ставка налога 0% и возвращать нечего.

Мои знания в экономике достаточно поверхностны, поэтому я могу высказывать только предположения. Нулевая ставка налога призвана стимулировать потребление и делает эти достаточно непригодные для жизни земли нуждающиеся в притоке рабочей силы более привликательными для заселения. Хотя палка о двух концах. Провинциальный/территориальный налог на доход там один из самых высоких по стране, что компенсирует нулевую ставку налога на потребоение и обеспечивает надлежащее наполнение местного бюджета. Так что я бы поставил под сомнение "щедрость" вышеперечисленных провинции и территорий. Хотя я могу тут и ошибаться.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Сб янв 21, 2006 5:31 pm

Serega правильно подытожил. Насчёт экономики, что она - палка о двух концах, тем более верно. В малой открытой экономике (типичным примером которой является канадская) в том и состоит задача государства и Центрального Банка, чтобы перенаправлять оптимальную часть собранных налоги на развитие страны (в форме инвестиций в образование, научные исследования) и удерживать инфляцию в пределах 1-3% за счёт регулирования денежной массы (налоговые потоки в которой составляют немалую долю), соответственно. То есть, государство за счёт собранных налогов в состоянии "поднимать" кривую экономического развития, а ЦБ - делает это развитие менее кризисным, сужая размах экономических циклов и приближая подъём ВВП к монотонно возрастающей линии (бескризисное развитие). Что и имеет место в Канаде, начиная с 1991 года.

Отсюда можно сделать ещё один вывод: что если налогов не собирать, то государству нечем будет стимулировать образование (делая его, скажем, более доступным, финансируя студентов, предоставляя им льготы и удерживая низкую плату за обучение), нечего будет и вкладывать в research&development. В итоге через 10-20 лет спокойное развитие закончится и начнётся стагфляция, а то и того хуже.

Ещё уточнение. Дотационных провинций в Канаде нет, дотационными являются, по определению, территории. Все провинции имеют свой собственный сбалансированный бюджет. Борьба идёт за делёж федеральных денег (по-французски, peréquation, как тут можно у нас слышать), но не всех, а тех, в частности, что предназначены на образование, здравоохранение, поддержку официального двуязычия, пособия по безработице, которые предполагается возвращать населению, живущему в провинциях. Но провинциальные правительства этих денег в свой бюджет не получают (иначе они могли бы лихо их перенаправлять), потому что федеральный центр перечисляет их прямо по назначению.

Самое последнее уточнение, это то, что Канада - не федерация (как Россия) с сильным центром и президентом, а конфедерация с довольно слабым центральным правительством. Власти конкретной у него мало, просто денег у него сейчас много.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Вс янв 22, 2006 3:30 am

> Отсюда можно сделать ещё один вывод: что если налогов не собирать, то государству нечем будет стимулировать образование (делая его, скажем, более доступным, финансируя студентов, предоставляя им льготы и удерживая низкую плату за обучение),

To maximize its profits, a private university would want to charge the low income students a lower tuition fee (i.e. price discriminate).

> нечего будет и вкладывать в research&development.

Instead of the inefficient goverment R&D, the private sector would now be the ones investing into R&D.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Вс янв 22, 2006 11:42 am

Oleg, речь идёт о макроэкономических тенденциях. Ими может эаниматься только государство (насколько эффективно оно это может делать и делать ли вообще - это другой вопрос). Три главных заботы макроэкономики - это валовый национальный продукт на душу населения, уровень инфляции и уровень безработицы.

Конкретному бизнесу, будь то фирма, ведущая исследования, или частный университет, на эти заботы и тенденции наплевать. Им важно получить свой профит сегодня, завтра и так каждый день. Конечно, они тоже что-то планируют, но о валовом национальном продукте не заботятся никак. Они сами рассчитывают, какую установить плату за обучение, сколько денег вкладывать в исследования и пр. с тем, чтобы оставаться конкурентноспособными в своём экономическом секторе. Но надо ещё, чтобы государство в целом оставалось конкурентноспособным на мировом рынке товаров, услуг и валют.

Государство может сделать образование доступным ДЛЯ ВСЕХ, финансируя его из налогов (зарплата профессоров, плата за обучение, стипендии, льготные кредиты), и тем самом поднять квалификацию человеческого ресурса выше остальных стран (что делал в своё время СССР, но не из налогов). Государство может установить налоговые льготы для предприятий, ведущих R&D, и способствовать тем самым развитию технологий и качества, технологическим прорывам в передовых секторах. Между прочим, всё это делают и провинциальные правительства. Например, фармацевтическая промышленность Канады сосредоточена в Монреале благодаря именно налоговым льготам и протекционизму правительства Квебека. Стоимость обучения в квебекских публичных университетах составляет 165$ за 3 кредита для резидентов провинции. (Для бакалавра надо набрать от 90 до 120). Как результат, сейчас стал наблюдаться некоторый избыток квалифицированной рабочей силы, который, впрочем, скоро рассосётся в связи с массовым выходом на пенсию baby-boomerов. То есть, провинция заранее подготовилась к уменьшению катастрофических последствий этого социального феномена.

Ни одна частная фирма не в состоянии решать проблемы такого ранга.

Lena
Guest
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2006 3:56 am
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Сообщение Lena » Ср янв 25, 2006 4:02 am

[quote="Nikola"]

Ещё уточнение. Дотационных провинций в Канаде нет, дотационными являются, по определению, территории. Все провинции имеют свой собственный сбалансированный бюджет. Борьба идёт за делёж федеральных денег (по-французски, peréquation, как тут можно у нас слышать), но не всех, а тех, в частности, что предназначены на образование, здравоохранение, поддержку официального двуязычия, пособия по безработице, которые предполагается возвращать населению, живущему в провинциях. Но провинциальные правительства этих денег в свой бюджет не получают (иначе они могли бы лихо их перенаправлять), потому что федеральный центр перечисляет их прямо по назначению.

А что подразумевается под поддержкой официального двуязычия?
привет из Запорожья

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Сообщение Sergey » Ср янв 25, 2006 9:30 am

Lena писал(а): А что подразумевается под поддержкой официального двуязычия?
Ну, видимо, вывески и всё делопроизводство на двух языках, подбор персонала со знанием обоих языков, дополнительные образовательные программы по изучению обоих языков, и т.п.

Lena
Guest
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2006 3:56 am
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Сообщение Lena » Ср янв 25, 2006 9:40 am

Ясно. У нас сейчас предвыборная пора, так одним из обещаний нынешней оппозиции является введение русского как второго официального языка на Украине. Поэтому у меня возник такой вопрос. Ну нам здесь не придется вводить дополнительные программы и обучать персонал второму языку - все и так уже по-укарински нормально понимают и говорят :)
привет из Запорожья

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Пн фев 06, 2006 8:44 am

Официальное двуязычие - больной канадский вопрос. Денег на него уходит уйма, политических трений он порождает не меньше. (В недавнюю предвыборную пору Харпера, например, постоянно уличали в недостаточном знании французского, особенно, после того, как в дебатах он то и дело не понимал до конца сути обращённого к нему вопроса. Для жителя Альберты он говорит на французском превосходно, хотя и с сильным акцентом. Но выражаться - это одно, а правильно понимать - совершенно другое. В Квебеке к этому относятся очень ревниво).

Франкоязычное население восточной Канады (до Манитобы включительно) - исторически более старое, чем англоязычное, пустившее глубокие корни. Например, сообщество метисов (потомков первых переселенцев и индейцев Манитобы) говорит на французском. Будучи ныне в меньшинстве, франкофоны Канады закрепили в своё время (при образовании федерации в 1867 году) конституционное право на язык, которое, правда, не всегда уважалось. Ещё в недавнем прошлом (в 60-х годах) в монреальских банках клиенту могли не ответить, если он пытался обратиться на французском. Сейчас ситуация поменялась на диаметрально противоположную - могут "послать" (правда, не в банках), если обратиться на английском. Произошёл этот переворот в сознании довольно быстро.

Сейчас истинно двуязычными является только провинция Новый Брансуик, Восточное Онтарио, Западный Квебек, а из крупных городов - Монреаль (в котором это естественно), Оттава (где двуязычие поддерживается скорее искусственно), Садбери и ещё многие муниципалитеты Онтарио и Манитобы (я не могу всё перечислить). В остальной части Канады на французском говорят только школьные учителя французского и, чем дальше на запад, тем больше он вытесняется. Квебек в целом - официально франкоязычная провинция с несколько особым типом франкоязычного населения (квебекуа).

"Вытеснение" французского в Канаде происходило повсеместно с момента перехода её в британское владение. Однако, этот язык, отступая, сумел закрепиться на рубежах, с которых его выбить уже невозможно. Более того, за счёт благоприятствования иммиграции из франкоязычных стран он сумел отвоевать назад некоторую часть прежнего распространения.

Благодаря конституционному двуязычию, все правительственные документы обязаны быть доступными на обоих языках. Сессии парламента дублируются для публики синхронистами. Т.е., поток информации удваивается. Огромный объём переводческой работы обходится в немалую копеечку. В Оттаве из-за этого заметно некоторое напряжение.

Но выбирать канадскому правительству, стоящего на страже целостности государства, не приходится. Непочтительное отношение к французскому неизбежно закончится политическим крахом в виде отделения Квебека, который сейчас удерживается в федерации ценой катастрофических усилий. На карту поставлено всё, вплоть до судьбы премьер-министра, который вынужден был сейчас "сдать" партию и уйти, в основном, из-за скандала, связанного с идеологической программой поддержки "федерализации" Квебека. В любом канадском правительстве есть специальный, очень опытный министр по делам этой провинции (по другим провинциям министров нет). Потому, отчасти, что географическое положение Квебека таково, что его выделение в самостоятельное государство автоматически отрежет Атлантическую Канаду, а 3 самые западные провинции тоже могут воспользоваться прецедентом и "свалить". Думаю, что политологи просчитывают все эти варианты.

Так что, канадское двуязычие не столь безобидное явление, каким могут показаться вывески на обоих языках. Скорее, наоборот, оно полно обид.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Вс фев 12, 2006 11:27 am

Добавлю про двуязычие в связи с актуальными событиями сегодняшнего дня.

Первое. Новый премьер-министр Канады консерватор Стивен Харпер назначил министром по делам франкофонии, официального двуязычия и международной кооперации одного своего партайгеноссе (Ted Menzies), французским не владеющего. Правда, последний обещал язык выучить :D

(Кстати, удручающая некомпетентность новых министров стала уже заметной не на шутку. Например, назначенный министром иностранных дел Peter Mackay, лидер консерваторов Новой Шотландии и второй человек в партии, никакого зарубежного опыта не имел, а на первые замечания журналистов ответил, что он изучает в данный момент досье министерства. Не знаю сколько продержится консервативное правительство ещё меньшего меньшинства, но явно Питеру не хватит времени всё прочесть).

Второй прикол касается уже национальной обороны, а это посерьёзнее. На новую (в кои-то веки!) модель бронетранспортёра отпечатали наставление по боевому применению и обслуживанию только на английском. Толщину книжки показывали пальцами по телевизору: надо сказать, довольно толстая. (Надо заметить, что процент канадских солдат, говорящих только по-французски, больше, чем по обществу в целом: это квебекская молодёжь, воспитанная в духе равнодушия или даже презрения к les anglais или, как их ещё называют, britanniques, и охотнее идущая в армию). Министерство обороны защитилось было тем, что, дескать, приказ такой был отдан с целью экономии деньги на перевод в условиях скудного бюджета. Но при этом нарушили федеральный закон. Посмотрим, что теперь скажут наши правозащитники.

Выяснилось последнее, кстати, благодаря закону о праве на доступ к информации.

Закрыто