Канадская осень

[Elena-Alex]

Вы вправе выбирать предположения, о чем это имено я?
Вы выбрали, вероятно то, что вас больше заинтересовало...

Я не очень люблю когда грубят. Это не приемлемо, с моей точки зрения. Но выбор мой был определен несоответствием стиля обсуждения с темой. Сравнение подобное неприятно для человека, который любит поэзию. И слух тоже режет. Поэтому кроме словесной игры еще была и попытка объяснить это. И опять же сказалось способность к восприятию, вернее разная способность. Изящное воспринемается изящно. Это всё же не военное искусство.

[zoia]

Изящное изящно, когда оно именно таково, а не тогда, когда оно примыкает к некоей категории того, что принято считать изящным.

Что касается военного искусства, то изящество и никак его не обошло, хотя красота ведения боя может никак не способствовать решению основной задачи военной операции.
Я не считаю, что поэзия, равно как и другие искусства, является священной коровой, о которой как о покойнике - либо хорошее, либо ничего.
Если кто-то хотел бы так - я это не поддержу именно потому, что пока все еще живое, и мы посреди искусства - не на кладбище...

[zoia]

Я не очень люблю когда грубят.

Я тоже этого весьма не люблю...

[Sergey]

Изящное изящно, когда оно именно таково, а не тогда, когда оно примыкает к некоей категории того, что принято считать изящным.

Это сильно субъективное понятие, мне кажется.
Что кому-то покажется изящным, то для другого будет выглядеть слоном в известной лавке.

Посему, как по мне, этот вопрос близок к религиозному и требует особенной осторожности в выражениях...

[Elena-Alex]

Я не очень люблю когда грубят.

Я тоже этого весьма не люблю...

Собственно, это и всё, чего я добивалась. Надеюсь увидеть дела соответствующие высказываниям.

[Elena-Alex]

И всё же об осени ...

Это стихи Сергея Плышевского.

Листочки ольхи из вельвета
Восходы - роскошной тесьмой.
Сентябрь это все еще лето
Последнее, перед зимой.

Сентябрь - еще многое можно
Из близкого “больше нельзя”.
Два лебедя парой пирожных
По утренней глади скользят.

Ручей заливается в парке,
Уже отключили фонтан.
Два лебедя - вещие Парки
Под вычурной аркой моста.

Мы смотрим на них и немеем,
Мешается в горле комок.
Ах, знают крылатые змеи,
Такое, что нам невдомёк.

Луна - голубое магнето.
Созвездий ночные слои.
Еще не кончается лето
И целый сентябрь на двоих.

[zoia]

Посему, как по мне, этот вопрос близок к религиозному и требует особенной осторожности в выражениях...

Религиозные места обычно оберегают от форумного обсуждения...
А если кто-то навязывает свою релоигиозную пропаганду, он привык получать отповедь в весьма вариабельных формах.

Литературную или художественную критику во всем мире пока не додумались классифицировать, как религиозный диспут, кстати.

Я тоже против склок на форуме, Сергей.
Так что если здесь есть инвалиды по обсуждению каких-либо вопросов, им лучше как-то ставить в известность, что у них в таком-то месте что-то неадекватное.

[zoia]

Надеюсь увидеть дела соответствующие высказываниям.

А я понятия не имею, что вы подразумеваете, под подобного рода "делами"? И мне странен ход ваших мыслей.
Вам хочется, чтобы ради мира на форуме, черное мной называлось серебристо-сереньким?

Грубить можно кому-то, а не о чем-то. Как можно грубить стихам, Елена?
"Когда б вы знали, из какого сора ..." - дальше вы знаете, наверно - это она спошлила по вашим меркам?

[Elena-Alex]

Надеюсь увидеть дела соответствующие высказываниям.

А я понятия не имею, что вы подразумеваете, под подобного рода "делами"? И мне странен ход ваших мыслей.
Вам хочется, чтобы ради мира на форуме, черное мной называлось серебристо-сереньким?

Грубить можно кому-то, а не о чем-то. Как можно грубить стихам, Елена?
"Когда б вы знали, из какого сора ..." - дальше вы знаете, наверно - это она спошлила по вашим меркам?

Давайте всё же об осени ...

[Me]

Само собой, что это хорошо, если оно за собственный счет.
А если эти попытки за счет налогоплательщиков, или нам, как зрителям, навязана роль петухов, оплачивающим поставки навоза, и обреченным разгребать кучи в поисках неустановленного жемчужного зерна, то что же в этом хорошего?

Я чета не пойму никак. Какой навоз, какие петухи? Не хотите копаться в навозе - не копайтесь, Зоя. Я вот ничерта не понимаю в поэзии, и не хожу в этот топик вообще. Случайно вот заглянул. Да и на петуха Вы ни разу не похожи

Елена, судя по всему, в этом топике Вам уже про осень не поговорить. Осталась, правда, еще одна безобидная тема про котят... Остальное... как это... засижено.

[zoia]

Я чета не пойму никак. Какой навоз, какие петухи? Не хотите копаться в навозе - не копайтесь, Зоя.

Совершенно не обязательно понимать все, что высказывается, если вы не в теме и тем более, если обсуждаемая сфера вас не волнует.
Тем не менее, значительные страты культурного слоя у нас практически полностью монополизированы, и бездарности там правят бал.
Впрочем, это тема для других мест.

[Старый Ко]

Да, жалко, что с поэзией как-то не туда ушло.
Осень, понимашь, усе вянет.

[zoia]

Даже как-то остерегаюсь разветвить вашу аллегорию, Ко - неужли совсем усе?

[Старый Ко]

Не знаю. Грусно было читать.
Я, честно говоря, ничего понять не смог. Но такое ощущение, что Елена с Зоей, как-то не дружат в поэзии. И мне как-то жалко, что так складывается.
Эх, не знаю, насчет засижености, но народу мало, и как осложнение, либо к водке тема приходит, либо к выяснению отношений.
Как в эксперементе когда несколько человек в один бункер сажают на несколько месяцев.
Чем больше человек пишет, тем больше на него раздражения накапливается. Хоть о цветах, хоть о политике.
Типа - "смени пластинку".

[Tia]

Я, честно говоря, ничего понять не смог. Но такое ощущение, что Елена с Зоей, как-то не дружат в поэзии.

как оказывается я соскучилась по таким "непонятно о чем" женским разговорам!

А о поэтах, поэзии, мифотворчестве и поклонниках - читали быковское интервью "Суд над Ахматовой"? И хотя смешно, конечно, обсуждать непрочитанную книгу - но принципиально ваша точка зрения какая? Очень любопытно.

Я согласна с Жолковским в том, что "на сцене артист вправе творить что угодно, но когда он выходит в зал и присаживается к зрителю на колени — желательно, чтобы от него не пахло... жизнетворчество — сфера тонкая, предполагающая контакт с живыми людьми. В этой ситуации будь любезен хотя бы соответствовать собственному лирическому герою."

[zoia]

Но такое ощущение, что Елена с Зоей, как-то не дружат в поэзии.

Возможно , что мы всего лишь не являемся единомышленницами,
и Елене это показалось невежливым.
А почему тема осени сломалась?
Предоставлю каждому из желающих выработать свою версию...

[chi]

Спасибо Елене. Иногда в суете и беготне забываешь увидеть осень, друзей ...

[Elena-Alex]

Иногда в суете и беготне забываешь увидеть осень, друзей ...

Согласна, в суете, бывает очень многое тонет. Но для того и нет сна осенью от рифм, или образов, чтобы кому-то напомнить, что мир прекрасен.

А осень за эти дни совсем разбушевалась. Даже на литературном форуме царит осень. Она у каждого своя, но настроение одно - осеннее.

[Elena-Alex]

И хотя смешно, конечно, обсуждать непрочитанную книгу - но принципиально ваша точка зрения какая? Очень любопытно.

Я согласна с Жолковским в том, что "на сцене артист вправе творить что угодно, но когда он выходит в зал и присаживается к зрителю на колени — желательно, чтобы от него не пахло... жизнетворчество — сфера тонкая, предполагающая контакт с живыми людьми. В этой ситуации будь любезен хотя бы соответствовать собственному лирическому герою."

Возможно, актеру просто не стоит после напряженной игры на сцене, садиться к зрителю. Он, действительно, может не совсем свежо пахнуть.

Но об авторе, я не могу согласиться. А как же образы и игра воображение. Поэзия и литература и так подсознательно очень биографична, но тем и привлекательна, что включает воображение.

"А Ахматова, в стихах изображая святость и величие на четверку, в жизни часто играла то же на три с минусом." Вот эта цитата, которую я обсуждаю.

Я не так давно присутствовала на вечере-подготовке одного поэта к циклу концертов и в тесном кругу пишущих и читающих, возникла такая тема "Может ли плохой человек быть хорошими поэтом". Мнения разошлись. Причем, что интересно, пишущие говорили, что может, а читающие говорили, что нет. И мотивировали это тем, что мы бы почувствовали по стихам, что человек плохой. Вот это и есть перевоплощение в образе.

[Tia]

Я не так давно присутствовала на вечере-подготовке одного поэта к циклу концертов и в тесном кругу пишущих и читающих, возникла такая тема "Может ли плохой человек быть хорошими поэтом". Мнения разошлись. Причем, что интересно, пишущие говорили, что может, а читающие говорили, что нет. И мотивировали это тем, что мы бы почувствовали по стихам, что человек плохой. Вот это и есть перевоплощение в образе.

Мне кажется, Жолковский говорит как раз о том, что А.А. была "(в больших кавычках) неправа", когда переносила на себя реальную ее поэтический образ. Наоборот (перевоплощение, примеривание на себя в стихах хоть сотни масок) - да пожалуйста. А в жизни - это что-то из Тэффи про обычных дам и роковых:-)...

Плохой-хороший - все-таки во многом условности, согласитесь? Хотя у меня тут такой "стопорящий" момент тоже есть - наверное, есть у каждого вещи, которые он "не может простить", когда узнает? Вот у меня так про Цветаеву - с тех пор, как прочитала, как она, уходя на поэтический вечер, привязывала свою малявку к стулу, чтобы та не бегала по квартире.... - для меня этого факта и связанного с ним негатива не перешибет наверное никакое совершенство стихов.

Или история с Гамсуном? Я процитирую для точности: "во время Второй Мировой войны при оккупации Норвегии он, увидев в речах Гитлера надежду на возвышение нордических рас, публично поддержал правительство коллаборациониста Квислинга. И хотя вскоре он понял свою ошибку и пытался заступаться за тех, кого преследовали фашисты, норвежцы не простили Гамсуна, и после разгрома нацистской Германии писатель был отдан под суд и подвергся бойкоту со стороны общественности.... в Норвегии его произведения начали печататься только с 1962 года."