Эмиграция из Канады

[Cheshirsky]

А как все хорошо начиналось. Финляндия.
Потом пошли какие тропические выселки которые мало кто видел, а теперича про какие-то русские письма канадскому премьеру. Которые вообще никто не видел.
LOL.

В отличие от Вас я был и в Сингапуре, и в Финляндии. В Сингапуре мне понравилось больше. Финляндия отличная страна, но жить там скучно. В техническом развитии, по внедрённым технологиям, Финляндия уступает Сингапуру, но по уровню жизни, точнее - по её качеству, превосходит. Кстати, про Финляндию тоже можно сказать, что это выселки, хотя и европейские. Так что, полагаю, IT-ишнику лучше искать работу в Сингапуре, чем в Финляндии, особенно если он ничего не имеет против тропического климата.

Тема для того и создана, чтобы обсуждались различные возможности и варианты, плюсы и минусы эмиграции в разные страны. А там уже люди решают, стоит им туда ехать или нет. Форум же не только канадцы читают. Кто-то хочет эмигрировать из России или другой страны СНГ, но с Канадой "пролетает", тогда Сингапур не самый плохой вариант. Страна безопасная, развитая, коррупция отсутствует. Уже не первый год во всём мире сингапурские законы считаются самыми благоприятными для ведения бизнеса. Подчеркну, не в Канаде, не в США и не в Финляндии, а в Сингапуре.

Мне лично было интересно прочитать про того доктора, который иммигрировал в Канаду. Думаю, не одному мне. Очень полезная информация для тех, кто считает, что их в Канаде ждут с распростёртыми руками.

А вообще - форум свободный, форумчане пишут то, что считают нужным, а не то, что интересует Старого Ко. Не нравится - предлагайте свои страны, обсудим.

[Старый Ко]

Нужная тема, не спорю. Например, показать свои коготки. Взаимовежливо, по-теплому, так сказать. LOL.
А чего изобрели, потея, в Сингапуре?
В Финляндии изобрели, замерзая, Нокию и Линукс. И даже Рапалу.
Весь мир пользуется.

[Бойцовый кролик]

In Canada, immigrants get to enjoy similar set of opportunities to that enjoyed by Canadians.

Громко ржу

[Oleg]

Громко ржу

If you don't speak English, or if you don't know the local customs, then you would be in as much trouble as someone who was born here, who doesn't speak English or doesn't know the customs.

It looks like you don't know much about Canada and its customs. So your experience is probably different from the experience of some of the other immigrants. The good news is that it doesn't take long to learn these things.

[Oleg]

А чего изобрели, потея, в Сингапуре?
В Финляндии изобрели, замерзая, Нокию и Линукс. И даже Рапалу.

Then what are you doing in Canada? Americans and Russians made more contributions to the world, compared to Canadians. If this is how you choose to compare countries, then USSR was a better country to live in, than present day Canada.

[Бойцовый кролик]

If you don't speak English, or if you don't know the local customs...

Ха! Ну вот я узнал в свое время на своей шкуре о чудном обычае отказывать в съеме квартир независимым иммигрантам и как мне от этого должно стать легче?

[Oleg]

Like I said: "In Canada, immigrants get to enjoy similar set of opportunities to that enjoyed by Canadians." If a Canadian doesn't have a job, and can't provide any references, he or she will face the same problems. Of course, if you expect to be treated better than Canadians because you are an immigrant, you will be disappointed.

[Nikola]

> Бомбардье - частная контора, хотя и пользуется вовсю государственным протекционизмом. Пример же я приводил для иллюстрации того, насколько в мозгах иммигрантов для поддержки научно-технического прогресса заинтересовано канадское государство.

??? What do you think would happen if a Canadian were to write to the Prime Minister? Or if an American were to write to the President? I don't think anyone in the world would obtain any results by writing about his problems to the leader of his or her country. You have to follow the proper channels. In the West, you have to patent your idea, and then you have to try to sell your idea to private companies, or get investors to back your idea.

Ideas, inventions, and patents are a dime a dozen. Everyone knows that coming up with the idea is the easy part, and that it is the development of the idea that is the hard part.

> Заручившись поддержкой правительства, он мог бы вести переговоры с частным сектором с гораздо более солидных позиций.

We have the patent system for this purpose.

> а также вопросами собственного переизбрания

Your member of parliament might consider helping you, in order to secure your vote, as well as the votes of your friends and family. But of course, in the case of that scientist, they would just refer him to a patent lawyer.

In your earlier post you said

Иммигранты везде в мире нужны для работ, которые граждане делать не хотят. Талантов тут хватает своих.

In Canada, immigrants get to enjoy similar set of opportunities to that enjoyed by Canadians. To get the same result as a Canadian, you have to do what the system requires Canadians to do to get that result.

Доктор имел как опубликованные изобретения, любого из которых было бы достаточно для подтверждения credibility among peers worldwide, так и идеи. (Все идеи его, тем не менее, подкреплялись детальными чертежами и расчётами, некоторые из которых я держал в руках). Но другая страна - другие законы. Если получать коммерческий патент, то это расходов как минимум тысяч 100 сразу, которых у него быть не могло. В таком случае обоснованная политика заинтересованного государства могла бы сильно помочь реализации изобретения. Опять же, если канадскому государству это было бы хоть сколько-нибудь нужно (например, чтобы собирать налоги с прибыли от реализации, причём с полным правом).

Любой патентный лоер - ещё тот crook. Хотя бы потому что, что лоер. Кому уж доверять, так только не ему.

С выборным членом законодательных органов, заинтересованном в голосе избирателя, связываться имеет смысл только гражданину, даже теоретически. Свежему иммигранту до депутата округа, равно как и депутату до иммигранта, дела нет решительно никакого. Что касается "равных возможностей", то эта точка зрения мне видится несколько идеализированной.

[Nikola]

Like I said: "In Canada, immigrants get to enjoy similar set of opportunities to that enjoyed by Canadians." If a Canadian doesn't have a job, and can't provide any references, he or she will face the same problems. Of course, if you expect to be treated better than Canadians because you are an immigrant, you will be disappointed.

Как насчёт canadian exprerience и членства в профессиональных организациях для новых иммигрантов?

[Nikola]

If you don't speak English, or if you don't know the local customs, then you would be in as much trouble as someone who was born here, who doesn't speak English or doesn't know the customs.

Robert Dziekansky, прибывший в аэропорт Ванкувера, не знал толком английского, и был сразу наповал убит пятью секретными агентами, так и не перейдя полностью границу. Икспириенс ему так и не дали получить. Welcome to Canada, Sir!

[Goldy]

Так обсуждали этот случай в свое время долго и подробно. Лень искать темку

[Oleg]

Доктор имел как опубликованные изобретения, любого из которых было бы достаточно для подтверждения credibility among peers worldwide, так и идеи. ...Если получать коммерческий патент, то это расходов как минимум тысяч 100 сразу, которых у него быть не могло.

If he is so famous, and his ideas are so interesting, then it shouldn't be difficult to find investors to back him up. This is what a Canadian would do.

Asking the Prime Minister to solve your problems seems to be completely insane to me. The investors would pay the lawyer, and a lawyer who receives $300 per hour will be on your side. This is how things are done in Canada. Surely it must have seemed to him that this way of doing things is tedious, and that it would be much easier to just get the Prime Minister to try to implement his invention, but unfortunately this shortcut is not going to work. Otherwise, an even better shortcut would be to contact the leader of the UN, and ask him to implement the invention all over the world.

Как насчёт canadian exprerience и членства в профессиональных организациях для новых иммигрантов?

If a Canadian has never worked in Canada, he or she will also have serious problems finding work. If a Canadian is not a member of professional organizations, he or she will not be able to obtain the benefits that the members of these organizations are able to receive.

Robert Dziekansky, прибывший в аэропорт Ванкувера, не знал толком английского, и был сразу наповал убит пятью секретными агентами, так и не перейдя полностью границу. Икспириенс ему так и не дали получить. Welcome to Canada, Sir!

I was very proud of our police last year. I was proud to be Canadian, when all charges against those police officers (who have to deal with disgusting alcoholics like that man, every day) were dropped several months ago. Too bad the charges were laid in the first place.

If a Canadian starts throwing furniture around and engages in other aggressive behaviour at the airport, the police will be called. If he doesn't comply with their commands, they will use their tasers (too bad that they can't use their guns...). So I don't see what point you are trying to make by bringing this up.

I hope that some folks will now think twice before becoming violent and refusing to cooperate with our police officers. And hopefully no Canadian police officer has to think twice before defending his own physical safety, as well as that of other law-abiding citizens.

[Oleg]

Так обсуждали этот случай в свое время долго и подробно. Лень искать темку

http://forum.borninussr.ca/viewtopic.ph ... 549#p62549

[JT]

I was very proud of our police last year. I was proud to be Canadian, when all charges against those police officers (who have to deal with disgusting alcoholics like that man, every day) were dropped several months ago. Too bad the charges were laid in the first place.
If a Canadian starts throwing furniture around and engages in other aggressive behaviour at the airport, the police will be called. If he doesn't comply with their commands, they will use their tasers (too bad that they can't use their guns...). So I don't see what point you are trying to make by bringing this up.

Тем не менее, попытка спрятать видеозапись произошедшего выглядела странно.

[Sergey]

Тем не менее, попытка спрятать видеозапись произошедшего выглядела странно.

Равно как и восторги действиями полиции, нарушившей должностные инструкции по пользованию оружием, что повлекло смерть человека.
Равно как и отсутствие (насколько я знаю) наказанных в этом.

[JT]

Как насчёт canadian exprerience и членства в профессиональных организациях для новых иммигрантов?

В Женсовете, например.

[Cheshirsky]

А чего изобрели, потея, в Сингапуре? В Финляндии изобрели, замерзая, Нокию и Линукс. И даже Рапалу. Весь мир пользуется.

Действительно, Финляндия дала миру больше изобретений, чем Сингапур. Сингапурская компания Creative, производящая электронику, не так известна. И всё же Сингапур - одна из тех стран, которая привлекает лучшие умы со всего мира. Чего нельзя сказать ни о Финляндии, ни о России, которая как правильно заметил Oleg, дала миру изобретений ещё больше, чем Финляндия.

Приведу несколько данных о Сингапуре:

Сингапур - одна из наиболее экономически развитых стран в мире: здесь базируется 7 тысяч международных компаний и 100 тысяч предприятий. В 1980-е годы Сингапур стал развивать наукоемкие отрасли, специализируясь на передовых технологиях не только в производстве (верхние этажи машиностроения), но и в сфере интеллектуальных услуг (информационных, финансовых, технологических, медицинских). Сегодня в области высоких технологий страна является одним из мировых лидеров, а также одним из научных и IT-центров Азиатско-Тихоокеанского региона.

Сингапур - крупнейший международный порт (второе место в мире по грузообороту). Он оборудован причалами для судов различного типа, обслуживает 250 линий и ежесуточно принимает 150 судов. Международный аэропорт Сингапура — Чанги неоднократно назывался «Лучшим аэропортом в мире».
Сингапур также является одним из ведущих международных финансовых центров. Представители крупнейших международных банков, финансовых институтов, компаний по управлению инвестициями, бухгалтерских и юридических фирм готовы предоставить широкий спектр услуг оффшорным инвесторам. Имеется превосходная инфраструктура надежных юридических услуг. В Сингапуре находятся офисы большинства крупных бухгалтерских фирм. Компания, зарегистрированная в Сингапуре, обладает всеми полномочиями физического лица.

Cегодняшний Сингапур не имеет внешнего долга, а уровень безработицы не превышает 2%.

В Сингапуре теплый и влажный климат. Средняя дневная температура 24° — 31° держится на протяжении всего года. Национальная валюта — сингапурский доллар (SGD). 1 USD = 1.47 SGD. Валюты других стран — американский и австралийский доллар, японские иены, британские фунты стерлингов — принимаются в основных торговых центрах и ресторанах.

Система образования в Сингапуре построена по британскому принципу. Преподавание на английском языке. Английский также является языком законодательства и корпоративных документов. Сингапурский паспорт позволяет путешествовать по большинству стран без виз, включая США.

Далее для справки:
http://www.visitsingapore.com/publish/s ... tion0.html
http://www.edutravel.ru/Singapore.php

Ещё одна интересная статья "Сингапур - маленькая страна с мировыми амбициями".

http://novostivl.ru/msg/3521.htm

На мой взгляд, зацепиться в Сингапуре и получить сингапурское гражданство, гораздо проще, чем в Финляндии. Сингапуру нужны иммигранты, Финляндии нет. Кроме того, одним из минусов Финляндии является финский язык. Хочешь жить, учиться и работать, придётся учить. В Сингапуре английский - один из государственных языков; делопроизводство и образование ведётся именно на этом языке.

[Oleg]

Равно как и восторги действиями полиции, нарушившей должностные инструкции по пользованию оружием, что повлекло смерть человека.
Равно как и отсутствие (насколько я знаю) наказанных в этом.

After an extensive investigation, the authorities concluded that those police officers did nothing wrong. This is the reason why no charges were filed.

These people have to put themselves in harm's way every day. They should NOT have to think twice before defending themselves and the public.

And I don't see any difference between this case and the case below
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Burton

[Nikola]

Доктор имел как опубликованные изобретения, любого из которых было бы достаточно для подтверждения credibility among peers worldwide, так и идеи. ...Если получать коммерческий патент, то это расходов как минимум тысяч 100 сразу, которых у него быть не могло.

If he is so famous, and his ideas are so interesting, then it shouldn't be difficult to find investors to back him up. This is what a Canadian would do.

Олег, вы наверняка знаете, что инвесторов интересует исключительно ROI, а не то, что придумал учёный. А venture capitalists хотят всё даром (и имеют для этого основания, так как на практике часто удаётся автора идеи "раздеть"). И те, и другие чрезвычайно жадны до наживы, и именно их деятельность привела, например, к "мыльному пузырю" информационных технологий конце прошлого века.

Кроие того, многие серьёзные работы и патенты закрыты не только для публики, но для учёных своего круга, как по государственным (безопасность), так и по коммерческим (коммерческая тайна) соображениям. В таких случаях часто даже невозможно установить приоритет, пока это не станет достоянием общественности (и даже в таких случаях остаются сомнения: например, летали американцы на Луну или всё отсняли на секретном полигоне в Неваде).

[Nikola]

Asking the Prime Minister to solve your problems seems to be completely insane to me. The investors would pay the lawyer, and a lawyer who receives $300 per hour will be on your side. This is how things are done in Canada. Surely it must have seemed to him that this way of doing things is tedious, and that it would be much easier to just get the Prime Minister to try to implement his invention, but unfortunately this shortcut is not going to work. Otherwise, an even better shortcut would be to contact the leader of the UN, and ask him to implement the invention all over the world.

Вы, в общем-то, ответили на вопрос: нужны ли Канаде талантливые иммигранты и их интеллектуальный багаж? И стоит ли им эмигрировать из Канады если "нет".

Действительно, если никого из государственных мужей не волнует, что вместо вклада в национальный престиж, экономмку, здоровье, качество жизни и т.п. страна от иммиграции получает новых вэлферщиков (читай: тунеядцев), наркоманов, преступников и прочий балласт, то к Премьер-министру обращаться глупо. Предложение писать в ООН сюда не подходит, так как речь идёт о национальных интересах и весе отдельной страны.