Я не стал бы поднимать эту тему, но та закрыта. Мне кажется, будет невежливо с моей стороны оставить вопросы людей без ответов. Единственное, сразу хотел бы пояснить, что я вам не скажу «за всю Одессу». Я не владею статистикой, не знаю всех нюансов рынка труда и сдачи жилья. Честно говоря, я сделал всё возможное, чтобы меня и мою семью всё это мало касалось. Поэтому, всё что вы прочитаете ниже это даже не имхо, а просто примеры из жизни здесь, которым я сам свидетель. Что-то могу и ссылками подкрепить, но букв и так наберётся, наверное...
Хм...честно говоря - как-то верится в указанные суммы с трудом. Чтобы почти любому учителю или продавцу - $1000 в месяц. Это на основании только одного физкультурника или выборка больше? И эта 1К - это "по ведомости" или с учетом разные нелегальных поступлений?
Я не знаю, у всех учителей тут или не у всех, но ставка сейчас 22 000 руб. До НГ это была почти штука баксов. Плюс внеклассная работа, плюс всяко-разно, о чём учителя в курсе. Как там платят — не знаю, и не все учителя знают. Но 30 000 получает человек по ведомости и даже для банков(для кредитов) школа указывает эту зарплату.Моему папе пару месяцев назад повысили до 10.000 руб. за полставки + продленка. Когда его звали, естественно, обещали тыщу баксов, но потом, как водится, не получилось...
Все, кому зарплата позволяет. А то ещё есть дедушки-бабушки. Тоже сильно выручают. Это всё как раз к вопросу о тех расходах, которых можно избежать, проживая не в столице.Наши друзья-знакомые, в семьях которых оба работают "с 9 до 18", нанимают няню. Да и все, наверное, так поступают, иначе никак с этими 1,5 часа на дорогу в один конец.
ViRuCa, Вы совершенно правы. Именно так тогда и было. Но здесь надо говорить не о том, как выросли зарплаты, а о том как выросли цены. Тогда бензин стоил 8 рублей. Этой зимой доходил до 25. Сейчас откатился к 18-20. Электричество тоже подорожало. Вот она, валюта-то наша. А уж доллары, евро, это как придётся. Кроме того, медленно, но верно растут таможенные пошлины. Соответственно, жизнь дороже становится. Дальше уже всё по цепочке. Тысяча долларов сейчас и 6 лет назад — это две большие разницы. В Москве.Вот уже не первый раз читаю о зарплатах «от 1000» как самый простой вариант по московским меркам. Помнится 5-6 лет назад простые работы - продавцом, секретарем, охранником, водителем, начинались от 400 у.е., а 1000 это было уже серьезно, на это уже надо было что-то неплохо знать и уметь. Неужто так выросли зарплаты простых смертных и «офисного плангтона»?
Я не сказал — любому продавцу. Сколько платят в булошных я не знаю. Я был свидетелем собеседования в Кофе-Хауз. Работа два дня через два. И днём, и по ночам. Зарплата — 15 000 руб. Это 450 юсд. А кафе на бульварном кольце, цены будь здоров. Видимо, расчет на чаевые. Я говорил о менеджерах-продавцах(как я их назвал) или продавцах-консультантах. Первые сидят в офисах на телефонах и факсах. Вторые работают в торговых залах. Если вы знаете ворд-эксель, ориентируетесь в интернете, имеете адекватную внешность, поставленную речь и высшее образование, а также хоть какой-то опыт работы(хотя можно и без него) — вы найдёте работу в Москве на штуку в месяц. Без проблем. Может, не везде возьмут, тут тоже HR-ы всякие. Пример, девочку взяли на 30 000 в мес(1200 юсд до кризиса). Перед ней стоит включеный в инет комп. Она спрашивает — никто не подскажет курс ЦБ РФ евро сегодня. И она работает там. Нормальная московская фирма. Полный КЗОТ, бесплатные обеды. За нарушения КЗОТ, кстати, тут дрючат по полной. Все права сейчас на стороне работника. И покупателя. Просто, не все хотят морочиться. Но инспекции дерут серьёзные фирмы за нарушения будь здоров.Чтобы почти любому учителю или продавцу - $1000 в месяц?
Про ИТ не знаю, врать не буду. До кризиса менеджеры продаж в стабильных компаниях получали и 100 000(4К) в месяц, и больше. Знаю случай, когда человек заработал за месяц 500 000 рублей(20К юсд) и выплатили в белую, удержав все налоги. 10К это да... Это главный ахитектор проекта(не любого проекта, конечно), это главбух крупной логистической компании, это люди со свободным французским в л'Ореаль(уж не знаю, чего они там конкретно делают).Тем более про 5К в месяц для "просто что-то надо знать и уметь". Не могли бы поделиться ссылкой на Job.ru или иной подобный ресурс, чтобы было видно, что да, 5К за "просто что-то надо знать и уметь" (то НЕ-директорского уровня вакансии). Просто по опыту, когда-то видел, что какие-то ИТ шаражки обещают 5килоевро в месяц...но в России основной потрибитель ИТ - аутсорсинг. А кто же это сможет аутсорсить работу на 5Кевро, когда за такие деньги свои возьмутся практически в любой стране работать.
То есть, случаев таких перед глазами много. Каков их процент — не знаю. Поэтому и говорю — штука-полторы-две. Это реально.
То, что обещают и не платят — это да. Или платят, но так грузят, такую им канареечку за копеечку. Это есть сплошь и рядом. Поэтому, сайты типа jobru или hhru можно принимать к сведению, но лучше искать работу по вакансиям на сайтах компаний.
Ну, ссылку так ссылку. Там в комментах есть цифры. http://www.umcd.ru/news/2008-06-15-29
А это несильно зависит от географии. Там, может, продукты какие-то подешевле. Но их количество, потребляемое семьёй в месяц, от этого не меньше. А всё остальное — машины, быт.техника, одежда и т.п. чуть ли не дороже, чем в Москве. И выбор хуже. И в Москве одному можно жить на 15 000 в месяц. Если жильё своё. А как наши пенсионеры? Вот так и живут, и на меньшие деньги. Но! Есть у меня друг. Живёт «в провинции». Подполковник ФСБ. Тоже низкая зарплата, тоже взяток не берёт. Но его карьера сложилась. Сейчас под него отдают райцентр. И у него там будет всё. Я не знаю, как вам описать «всё». Служебное жильё, машина, дача и т.д. и т.п. Это просто к сведению.По поводу зарплат на периферии – знаю пример, начальник следственного отдела (кому подчиняются следователи ведущие уголовные дела) в городе с 500 000 жителей получает зарплату 16 тыс рублей. При этом объем работы с 8 до 8 минимум 6 дней в неделю, чаще 7. Взятки пока не берет ибо это означает ставить под угрозу карьеру, но на 16 тыс даже там прокормить семью очень трудно. Печально...
Я в метро бываю хорошо если раз в месяц. Бывает и давка, и посвободнее. В пики очень плотно, потом достаточно свободно. Да, много кто от машин отказываются, ну невозможно уже. Офисы выносят за МКАД, штоб от конечной метро ходил бесплатный автобус. Это бизнес-парки называется. По МКАДу уже тоже не проехать.Про нереальные пробки в Москве знаю, а что с метро? Давка уже не только в час пик? Насколько все плохо? (я понимаю что в полном вагоне ехать не так приятно как в пустом, но все же полный полному рознь...)
Что могу сказать про метро — там все в чёрном. Все! Вот едешь в вагоне, там человек 30. И вот сразу видно, кто сюда по случаю. 28 в чёрном, а двое — даже не красно-сине-жёлто-белые, беж какой-нибудь и то заметно. Летом, правда, повеселее ситчик.
С детьми?.. Если летом, то лагеря. Где мало платят, там помогают с оплатой путёвок. А таким как мы — полная стоимость. Ну, долларов 500-700 за смену, где-то так. Можно и дешевле найти. Дачи оно конечно. Но родители-то работают. Хорошо, если тёща. А если нет — с 17.00 в пятницу и до вечера субботы вся Москва и трассы превращаются в сплошную пробку. То же с обеда воскресенья и до утра понедельника.Отдых... вот тут совсем непонятки. Слыша про графики работы от москвичей остается загадкой когда и где они отдыхают. Бездетные видимо могут пойти в рестораны и клубы на кровную штуку, хотя это все ночные развлечения, днем я так понимаю отсыпаются? а что делают с детьми в плане отдыха? В летнее время очевидно дачи?
Ну, за границей для детей лагеря есть. Тут по бюджету смотри. И Европа, и Турция-Египет. Хорошо, если по спорту какому. Не так дорого получается, сами бронируют отель и едут всей секцией своей. Болгария, Словения... Если семейное или что-то для себя, то хорошие 5 звёзд в Турции «всё включено» 1000 долл на 10 дней на человека. Это хорошие «всё включено». Египет дешевле, но тоже там набегает как-то. Как ни крути, на нормальный отдых — штука баксов. В том году предлагали за эти деньги 12 дней на Мальдивах. Горели туры.
Я езжу на машине, хожу в 2 магазина, на рынках не бываю. А их тут чего, много было? За 10 лет слышал один случай от друзей-армян, как человека забили насмерть. Просто шла толпа молодёжи. Бритой. Один раз видел в метро как 3 молодых человека накинулись на таджика. Вот и всё, что я об этом знаю. А про милицию московскую рассказать? Как под дулом автомата у тебя выворачивают деньги из карманов, как трясут барсетку и хорошо, если есть бумажка из банка, откуда деньги, а то и она не поможет. Как в Подмосковном городке с населением в несколько тысяч человек выходит за хлебом без паспорта и оказывается в обезьяннике. Ну, про расстрелы супермаркетов вы в курсе. Так кто кому тут жить-то мешает?Ну и не совсем политкорректный вопрос про гастарбайтеров. В связи с кризисом стало ли их меньше в том же метро, магазинах, рынках? И еще менее корректный – а что с нацсилами, скинхедами и прочими? стало ли их больше/меньше, ведут ли себя открыто агрессивнее? Страшные новости попадаются на эту тему, но верить в них многие не хотят.
Не подумайте, что тут ходят по улицам и машут свастиками. Ну, есть придурки. Но дело не в нацизме. Дело в том, что русская молодёжь — это... Вот в моё время район на район ходили. С цепями, с ножами, с палками. Зашёл не в тот квартал, там тебе репу и начистили. Нацизм? Чурки? Неа. Общество наше. Семья и школа. Так тут было, так тут и есть. Всё остальное — для рейтинга прессы.
Мало времени пока прошло, чтобы говорить о том, что что-то тут поменялось. Тут у людей накопления имеются. А у кого не имеется — так чего им меняться-то? Живут как и жили. Больше разговоров. Есть сокращения штата, особенно кто сидел на госзаказах. Есть тенденция к поиску «подешевле». Что-то закрывается, кого-то увольняют. Понаберут по объявлениям, а потом не знают как уволить. А вот кризис, извиняйте. Пенсионеров увольняют, иногородних, да по-разному, в каждой конторе своя песня. А у кого-то завал работы. Вот в кризис вдруг и попёрло, и не поймёшь какая связь.Но меня все равно удивила резкость, с которой некоторые уже иммигрировавшие люди отзывались о Москве, точнее о том, какой она стала - "ужасно понтовый город", сильно грязный, особенно в смысле воздуха и воды и т. д. Вот у меня вопрос пока еще москвичам: после кризиса ситуация во столице не поменялась? Или "статустность" все также рулит, а там хоть трава не расти?
А как не быть голоду? С одной стороны, это очень трудно — найти спеца, штоб без тараканов в голове, штоб пришёл и работал. Тут человеческий фактор. С другой стороны, пришли западные технологии. А кто ими тут владеет-то? Вот я чем-то владею. Вы думаете ко мне в очередь выстроились? С предложениями по 5-10К в месяц? Не-а, все сидят и думают — а не дофига ли ему будет? Вот спецов и не хватает. Люди сами себе рабочие места создают. Ничего, за ваши тыщу в месяц я «дворы мести» буду. А жильцы будут скидываться. И никакого инфаркта. Друг занимается автоэкспертизой. 100 000 руб в месяц имеет. ИП. Платит налоги. Есть специалисты. Хватает. Платить только надо людям, а не всё себе в карман.Перед отъездом - почти год назад - слышали от друзей (которые по долгу службы участвуют в процессе найма на работу) всякие истории про то, что молодежь, приходящая после вузов устраиваться на работу (а иногда просто купившая диплом), зарплату, меньше, чем 1500 у.е. не рассматривает. Особенно показательный случай подруга рассказывала про трудоустройство в один серьезный банк: от соискательницы пытались добиться, чего же она изучала в своем вузе и за что она хочет такие деньги, а она на все в ответ: "Ну вот же, у меня ТАКОЙ диплом!! Поэтому я хочу такую зарплату!.." И еще, говорят, тогда был серьезный кадровый голод, т.е. катастрофически не хватало квалифицированных специалистов. Потому им готовы были платить.
Про запросы после ВУЗа. В 2000-2002 произносилась тысяча. Тоже шокировало по тем временам. Знаете, а я рад за этих ребят. Они, может, в облаках витают, жизни не нюхали. Но настрой правильный. Отучился — получи нормальную зарплату. А рынок всё по своим местам расставит, где облака, а где голод по спецам.
Потому что по-моему для некоторых поводом для переезда может быть зарплата 2-5 тыс долл. (после уплаты налогов) на семью и все(!!!!) , так зачем же тогда ехать так далеко? 
Наобещают одно, а выйдет человек на работу... Несколько лет назад я устроилась на работу в один салон кухонь. Так там типичная ситуация была: обещали одно, на практике выходило совсем другое, отношение было препоганое. Как к нам, консультантам, так и к покупателям. Особенно, почему-то мне вспоминаются первые дни открытия салона, когда кухни понавезли, поставили полусобранные, нигде никаких табличек с названиями и параметрами; при чем, те модели и от тех производителей, о которых консультантов вообще не предупредили... При этом руководство сказало: "Врите, что хотите, но если кто на вопрос клиента ответит "не знаю", - уволю." Типичный совковый бизнес. Неудивительно, что текучка была страшная; я там месяца 3 проработала. 
Потому что сейчас всюду предпочитают брать на работу "гастарбайтеров" - они бесправны, как правило, нелегальные иммигранты, им можно либо платить мизер, либо вообще не платить, и уволить безо всякого 
Кстати, неудивительно, что при таком раскладе их ненавидеть будут еще больше...
