Выпил и за руль.

Добро пожаловаться!
Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Выпил и за руль.

Сообщение Старый Ко » Сб май 16, 2009 9:02 pm

С этим теперь еще строже теперь. Раньше было 0.8, а теперь 0.5 когда вас могут "пожурить" полицейские.
Я слушал об этом по радио несколько дней.
На одном говорили с большой шишкой в страховой. Он сказал, что если зажучат даже между 0.5 и 0.8, то они повысят страховку "за пъянку". Сказали что это автоматом в два раза больше по выплатам в страховую. На пять лет.
На другом в эфире решили проверить что за 0.5 такие. Пригласили полицейского с аппаратом. Который точнее того что на дорогах используют. Ну и стали пить и мерить. Тот что за два часа выпил пять пива до 0.5 не додул. Тот что выпил четыре рюмки водки был выше 0.5, но после 20 минут был в норме. Ведущие удивлялись как нужно было бы пить чтобы до 0.8 догнаться.

Аватара пользователя
С. Плышевский
Strictly Addicted
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 10:42 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Выпил и за руль.

Сообщение С. Плышевский » Сб май 16, 2009 10:54 pm

Старый Ко писал(а): Ведущие удивлялись как нужно было бы пить чтобы до 0.8 догнаться.
Да как, как... Типичный советский выпивон быстренько сделает вам выше 0.8. Раньше говорили, что для того, чтобы не превысить 0.8, можно пить 6 дринков в первый час события, а потом какждый час по дополнительному дринку. Всё дело в массе пьющего, и что подразумевать под "дринком". Официально один дринк это 30 граммов крепкого или 100 граммов вина или 250 пива. Ну, а если каждые 10-15 минут по 100 грамм, сами понимаете. Осторожненько надо. Или прекращать часика за 2-3 до вождения.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Вс май 17, 2009 8:27 am

С. Плышевский писал(а):
Старый Ко писал(а): Ведущие удивлялись как нужно было бы пить чтобы до 0.8 догнаться.
Всё дело в массе пьющего, и что подразумевать под "дринком". Официально один дринк это 30 граммов крепкого или 100 граммов вина или 250 пива. Ну, а если каждые 10-15 минут по 100 грамм, сами понимаете. Осторожненько надо. Или прекращать часика за 2-3 до вождения.
Есть ещё печень, а в печени - фермент алкогольдегидрогеназа (АДГ), который разлагает этот алкоголь до более полезных продуктов. Есть народы (русские, например), которые могут много выпить и реально не хмелеть, т.к. АДГ генетически у них (путём естественного отбора во многих поколениях) - мощный механизм, а есть такие (например, канадские), что выпьют стакан вина - и лежат остаток вечера мордой в салате, т.к. алкоголь из крови не уходит, продолжая упорно омывать мозг, отнимая последнюю способность соображать.

Здесь можно найти более развёрнутое изложение (правда, без канадской специфики). Видно, что женщин этот вопрос занимает не меньше.
http://www.passion.ru/s.php/38.htm
(только фразу "Известно, что умеренные дозы спиртного даже полезны для сосудов." следует трактовать наоборот - "вредны для сосудов").

Аватара пользователя
С. Плышевский
Strictly Addicted
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 10:42 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Выпил и за руль.

Сообщение С. Плышевский » Вс май 17, 2009 11:21 am

Есть еще почки, которые фильруют и выводят продукты разложения алкоголя, и если функция почек снижена и вывод продуктов расщепления замедлен, то и процесс расщепления алкоголя замедляется, так как равновесие смещается в сторону, противоположную накоплению продуктов реакции расщепления.

Есть еще легкие, через которые выдыхаются пары нерасщеплённого алкоголя, и если вентиляция лёгких затруднена, то...

Воспринимайте организм как бассейн, в который алкоголь вливается по одной трубе, а из него выливается - по многим. И не имейте канадского анамнеза,
если хотите много пить:)

ElenaAlex
Interested
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 8:29 pm

Re: Выпил и за руль.

Сообщение ElenaAlex » Вс май 17, 2009 2:07 pm

А еще есть :"какой русский не любит быстрой езды". Это шутка, конечно же.

При сдаче на лицензию официанта имеющего право сервировать алкоголь, изучается шкала допустимой дозы для клиентов за рулем. Это, действительно, количество алкоголя и количество закуски. Официант должен за этим следить. В пояснениях к норме допустимости так же указан вес и рост индивидуума.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Вс май 17, 2009 3:46 pm

С. Плышевский писал(а):Есть еще почки, которые фильруют и выводят продукты разложения алкоголя, и если функция почек снижена и вывод продуктов расщепления замедлен, то и процесс расщепления алкоголя замедляется, так как равновесие смещается в сторону, противоположную накоплению продуктов реакции расщепления.
Ещё одно "городское" заблуждение. Продукты расщепления алкоголя дегидрогеназой для организма не вредны, напротив - из алкоголя непосредственно получается одно из самых центральных и массовых метаболических соединений, через которые проходят в организме все синтезы, и которое немедленно и нацело усваивается. Стакан водки (250 мл), к примеру - это 700 ккал (за счёт спирта), в то время как пепси-колы - всего 110 (за счёт сахаров). Т.е. стакан водки заменяет 1,5 л пепси-колы.

Конечно, если хлестать бормотуху, "чернила" или денатурат, то почки могут сдохнуть (раньше, правда, сдохнет печень, так что до почек не всегда доходит), но собственно алкоголь тут не при чём.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Вс май 17, 2009 3:53 pm

С. Плышевский писал(а):Есть еще легкие, через которые выдыхаются пары нерасщеплённого алкоголя, и если вентиляция лёгких затруднена, то...
Через лёгкие, увы, сколько-нибудь существенного количества алкоголя из организма не выделяется, иначе народы Севера и Канады не были бы так уязвимы к спиртному. Основную роль играет АДГ в печени.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Вс май 17, 2009 4:01 pm

С. Плышевский писал(а):Воспринимайте организм как бассейн, в который алкоголь вливается по одной трубе, а из него выливается - по многим.
Не "выливается" он сам практически нисколько. Средства для быстрого протрезвления вызывают бурный понос, вот тогда-то и можно сказать, что "выливается", но у клиента остается противное чувство трезвости.

Аватара пользователя
С. Плышевский
Strictly Addicted
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 10:42 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Выпил и за руль.

Сообщение С. Плышевский » Вс май 17, 2009 6:43 pm

Может быть, может быть, я не биохимик, вполне допускаю, что расщепление в печени и есть лимитирующая стадия процесса. Но совершенно точно могу сказать, что у человека с почечными непорядками алкоголь в крови держится гораздо дольше, чем у здорового.

А "выливается" не надо воспринимать дословно, это к бассейну относилось:) К тому же... средства быстрого отрезвления вроде соллюкса или раствора нашатырного спирта поноса не должны вызывать. Средства очистки кишечника - вызовут, но только то зелье, которое еще не всосалось в кровь...
Последний раз редактировалось С. Плышевский Пн май 18, 2009 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Вс май 17, 2009 7:29 pm

С. Плышевский писал(а):Может быть, может быть, я не биохимик, вполне допускаю, что расщепление в печени и есть лимитирующая стадия процесса. Но совершенно точно могу сказать, что у человека с почечными непорядками алкоголь в крови держится гораздо дольше, чем у здорового.
Человеку с почечными непорядками всякий алкоголь запрещён. "Доктор сказал: в морг - значит, в морг".

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Вс май 17, 2009 7:53 pm

С. Плышевский писал(а):А "выливается" не надо воспринимать дословно, это к бассейну относилось:) К тому же... средства быстрого отрезвления вроде соллюкса или раствора нашатырного спирта поноса не должны вызывать. Средства очистки кишечника - вызовут, но ведь зелье уже всосалось в кровь...
Ни соллюкс, ни нашатырный спирт алкоголя из крови не выводят, а лишь создают иллюзию для мозга. Полицейский индикатор покажет ту же цифру.

Никакой алкоголь, если вы его не запивали газировкой или не принимали некоторые лекарства, в кровь мгновенно не всасывается и ждёт в кишке довольно долго, так что убирать оттуда всегда есть что.

Можно предложить два принципиальных способа стимуляции протрезвления без прямого медицинского вмешательства, если алкоголь уже всасывается в кровь и терять его с жидким поносом не хочется. Первый - помочь печени побыстрее с ним справиться. Здесь хороши народные и гомеопатические средства, а также приём ударных доз некоторых витаминов, особенно, Ц. Я знал одного горняка, который запивал спирт жирным молоком. Второй - шоковый (динамический), основанный на идее дать тому же количеству алкоголя побыстрее всосаться в кровь в расчёте на более мощный ответ. Правда, если организм не привычен к острой алкогольной интоксикации, то вместо простой отключки может попутно сыграть в ящик, так что этот метод кому попало не рекомендуется.

Альберт A
Strictly Addicted
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 2:02 am

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Альберт A » Пн май 18, 2009 12:37 am

Ну народ! Побеспокойтесь же о собственной безопасности! Для подавляющего большинства 0.5 это уже ощутимо! 0.8 - страшно. Как правило язык уже заплетается и глазки слегка косят. Не один раз прежде участвовал в рейдах "по выявлению", поэтому говорю ответственно. Хотя не спорю - для отдельных индивидумов "норма" может быть больше или мньше.

Аватара пользователя
Coolibin
Addicted
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 2:05 am
Откуда: Питер

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Coolibin » Пн май 18, 2009 1:03 am

А как в Канаде с измерительной техникой? Есть ли доступные бытовые измерители и сколько стоят?

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Пн май 18, 2009 9:20 am

Альберт A писал(а):Ну народ! Побеспокойтесь же о собственной безопасности! Для подавляющего большинства 0.5 это уже ощутимо! 0.8 - страшно. Как правило язык уже заплетается и глазки слегка косят. Не один раз прежде участвовал в рейдах "по выявлению", поэтому говорю ответственно. Хотя не спорю - для отдельных индивидумов "норма" может быть больше или мньше.
Вообще-то, в Квебеке считают в процентах и говорят о пределе = 0.08%. Пить у нас можно больше и вообще мы должны отличаться от Канады.

Quebec sticking with 0.08

A National Assembly committee adopted a distinct approach to driving and drinking last night, rejecting the 0.05-per-cent blood-alcohol limit that is law across Canada.

By The Gazette (Montreal)
December 19, 2007
http://www.canada.com/montrealgazette/s ... 52943a6a67

ElenaAlex
Interested
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 8:29 pm

Re: Выпил и за руль.

Сообщение ElenaAlex » Пн май 18, 2009 9:39 am

Альберт A писал(а):Ну народ! Побеспокойтесь же о собственной безопасности! Для подавляющего большинства 0.5 это уже ощутимо! 0.8 - страшно. Как правило язык уже заплетается и глазки слегка косят. Не один раз прежде участвовал в рейдах "по выявлению", поэтому говорю ответственно. Хотя не спорю - для отдельных индивидумов "норма" может быть больше или мньше.
Совершенно согласна. Я если чуть-чуть (ну бокал вина, например), то сразу как-то по другому дорога чувствуется, хотя вообщем даже и не ощущаю алкоголь.

Аватара пользователя
Бойцовый кролик
Maniac
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:00 pm
Откуда: Waterloo, ON

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Бойцовый кролик » Пн май 18, 2009 9:40 am

Альберт A писал(а):Ну народ! Побеспокойтесь же о собственной безопасности! Для подавляющего большинства 0.5 это уже ощутимо! 0.8 - страшно. Как правило язык уже заплетается и глазки слегка косят. Не один раз прежде участвовал в рейдах "по выявлению", поэтому говорю ответственно. Хотя не спорю - для отдельных индивидумов "норма" может быть больше или мньше.
+1. Опять же, считание промиллей во время пьянки как то не коррелирует с "широтой русской души". ИМХО бухать так бухать, катацца - так катацца!!
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…

ngootkina
Maniac
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:50 am
Откуда: Kitchener, Ontario (originally from Moscow)
Контактная информация:

Re: Выпил и за руль.

Сообщение ngootkina » Пн май 18, 2009 9:55 am

OFF: Почему-то вспомнился один мой начальник-иностранец, который как-то при мне заказал водителю бутылку рыбьего жира. " Вечером иду в баню с важными людьми, - говорит, - перед этим стакан рыбьего жира выпью, а потом буду пить с ними водку на равных! Их быстро развезет, а я в это время буду трезвый и все из них вытяну. Безотказный метод!.."
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zapiskimmigr.blogspot.com%2F" target="_blank" rel="nofollow
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kwgazeta.org" target="_blank" rel="nofollow]

Аватара пользователя
Бойцовый кролик
Maniac
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:00 pm
Откуда: Waterloo, ON

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Бойцовый кролик » Пн май 18, 2009 10:42 am

ngootkina писал(а):OFF: Почему-то вспомнился один мой начальник-иностранец, который как-то при мне заказал водителю бутылку рыбьего жира. " Вечером иду в баню с важными людьми, - говорит, - перед этим стакан рыбьего жира выпью, а потом буду пить с ними водку на равных! Их быстро развезет, а я в это время буду трезвый и все из них вытяну. Безотказный метод!.."
Воображение сразу рисует картину: сидят в бане трезвые, злые, объевшиеся рыбьего жира начальственные мужи, переводят бестолку продукт и ждут, когда кто-нибудь из них начнет "колоться" :mrgreen: :mrgreen:
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Выпил и за руль.

Сообщение Nikola » Пн май 18, 2009 10:49 am

Бойцовый кролик писал(а):
ngootkina писал(а):OFF: Почему-то вспомнился один мой начальник-иностранец, который как-то при мне заказал водителю бутылку рыбьего жира. " Вечером иду в баню с важными людьми, - говорит, - перед этим стакан рыбьего жира выпью, а потом буду пить с ними водку на равных! Их быстро развезет, а я в это время буду трезвый и все из них вытяну. Безотказный метод!.."
Воображение сразу рисует картину: сидят в бане трезвые, злые, объевшиеся рыбьего жира начальственные мужи, переводят бестолку продукт и ждут, когда кто-нибудь из них начнет "колоться" :mrgreen: :mrgreen:
Честно говоря, со стакана рыбьего жира, если пятна по телу не пойдут, то печень точно будет "готова".

Аватара пользователя
С. Плышевский
Strictly Addicted
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 10:42 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Выпил и за руль.

Сообщение С. Плышевский » Вт май 19, 2009 5:42 pm

Nikola писал(а): Человеку с почечными непорядками всякий алкоголь запрещён. "Доктор сказал: в морг - значит, в морг".
Однако, ни один канадский доктор так бы не сказал. Здесь почему-то считается табу рекомендовать пациенту изменить стиль жизни или диету из-за болезни. Отказали почки? Посадим на диализ. Сделаем трансплантацию. А чтобы там соли не есть, или алкоголя не пить, они не заикнутся. Впрочем... то количество алкоголя, которое тут принимается во внимание - 3 банки пива в месяц, особо и не повлияет. А русские дозы (которые бы повлияли) им и в голову не могут прийти. Про морг же, натурально, ни один медик у Канаде не заикнётся. Я несколько раз пробовал развеселисть доктора, лежа на операционном столе, что в советских учебниках по хирургии есть рекомндация такого плана: "когда вы ампутируете ногу, избегайте кидать ее в таз, стоящий на полу, иначе больной услышит и может сильно расстроиться. Аккуратно положите ампутированную конечность, безо всякого стука". До канадского доктора не доходило, что такое может быть написано в учебнике.

Закрыто