С Днем Великой Победы!

[Siberian_girl]

Я считаю, что кощунственно что либо праздновать, пока в лесах лежат белые кости солдат.

И поэтому Вы, как и моя одноклассница, участвовали каждый год в раскопках и перезахоронении останков, не так ли?

[Siberian_girl]

Oleg, если я правильно понимаю, то Гитлер нес осовобождение и просвещение в дикий Советский Союз? Именно поэтому убивалось такое количество мирных жителей, видимо, чтобы просвещать было проще. Не забывайте, что Германия признала свою вину перед человечеством (а не только перед Советским Союзом), но Вы-то, конечно, лучше знаете кто прав.
Вот интересно, а в 1812 году Наполеон тоже, наверное, хотел лучшей доли для России, потому и пришел. Только вот почему-то та победа не обсуждается, а точно такая же через столетие вызывает в некоторых бурю негодования.

[Nega]

By the way, the soldiers in the Red Army Knew the information in red font below.

"...О той войне ветеран знает не меньше нашего. Но поскольку он человек читающий и смотрящий телевизор, то все равно узнает сегодня много нового. На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат. Выиграли войну штрафные батальоны.

This information is true. And I think this is another reason to support the claim that there is not a lot to be celebrating.

О, да. О, именно это и есть тру. Нет, это есть вери, вери тру!

Об этом нам самых честных правил дядя Сим Симыч Карнавалов рассказал.
Он же лучше знал обо всём: воевал же ж и сидел же ж, горемыГо, в америках без архивов всё по памяти ваял. Не то, что остальные.

И ваааще, десятки, нет, сотни миллионов зарепрессированных и заголодоморенных - вот истинные победители. Они победили и сразу же умерли. Вот в один и тот же день. Они были - the best. Именно они. Все остальные...Ну сами понимаете, в приличном обществе и слов то нет таких, чтобы рассказать, что (именно что, а не кто) за who is были эти остальные.

И вот уже кое-какие регионы в той же Украине без устали рассказывают об ужасах того, чего на их территориях не было, потому как их тогда в территориях той страны, о которой они рассказывают, не было. И все верят. Вот чудеса где чудесатые. Не видел, не страдал, не умирал , не... А расскажут, не просто расскажут, а силой буду вливать "правду". И вливают....

И сидит редкий ветеран, оставшийся в живых, смотрит на этот цирк (не бесплатный, кстати, ох, какой не бесплатный) и понимает, что он ничего не понимает и очень жаль, что он дожил до этого безобразия.

Да, вот что интересно в этом мире бушующем. Ни разу я со своими дедушками и бабушками не обсуждала личность Сталина.Ни разу они сами не поднимали эту тему. Странно, но люди которые прошли через горнило той войны и остались людьми, которые освободили свою Родину были безумно рады этому факту и тому, что они остались живы.

Кому кланяться - Богу ли, Сталину ли, судьбе ли - им было не так уж и важно. И никто не ковырялся в их душе, выискивая конъюнктурно выгодные "за" или "против" и не полировал тоннами дерьма их память, рассказывая, что на самом деле всё не так было, ребята...

[Siberian_girl]

Кстати, в прошлом году на майские праздники были в Чехии. 8 мая у них всенародный праздник – День Победы. Мы в этот день были в Тельче, народ там гулял до глубокой ночи. И как же это они так? Им ведь надо траур объявить по причине оккупации советскими войсками, а они вместо этого радуются, что их освободили от немецкой армии. Не понимают, глупые, что нечего им отмечать, плакать надо, а не радоваться.

[Nikola]

Я считаю, что кощунственно что либо праздновать, пока в лесах лежат белые кости солдат.

И поэтому Вы, как и моя одноклассница, участвовали каждый год в раскопках и перезахоронении останков, не так ли?

В нашей школе действовал поисковый отряд старшеклассников, который каждый год выезжал в летние каникулы в Смоленскую область, чтобы найти незахороненные останки. Это совсем не выглядело, как праздник. Под Смоленском и Ржевом лежат незахороненными миллионы солдат и мирных жителей.

Я считаю, что парада Победы в 1945-м было более, чем достаточно. 9 мая должно быть днём национального траура по погибшим.

[Nikola]

Кстати, в прошлом году на майские праздники были в Чехии. 8 мая у них всенародный праздник – День Победы. Мы в этот день были в Тельче, народ там гулял до глубокой ночи. И как же это они так? Им ведь надо траур объявить по причине оккупации советскими войсками, а они вместо этого радуются, что их освободили от немецкой армии. Не понимают, глупые, что нечего им отмечать, плакать надо, а не радоваться.

Они не очень-то радовались летом 1968-го, когда советские танки снова прошли по всей стране до границ с ФРГ.

[Anastassia]

в чём смысл цитат на английском? В том, что всё было неидеально?

In any case, what I am trying to say is that the brutality of war didn't end on May 7, 1945.

I am not sure whether we can call it a "victory", if Eastern Europe remained occupied for another 45 years.

This is why I don't think the Victory day should be celebrated on May 9.

Я вот не понимаю, зачем валить котлеты и мухи в одну кучу?
9 мая мы празднуем победу над немецко-фашистскими захватчиками. Были фашисты захватчиками? Были. Победили их союзники? Победили. Итого День Победы имеет место быть. Я, конечно, понимаю, что человек, который доказал собственной родительнице, что зря она его родила, вряд ли может воспринять довод "если бы не победа, нас бы сейчас, как и тех, кто радостно нынче поливает грязью память собственных дедов, не было". Но тем не менее - почитайте документы Нюрнбергского Процесса, поговорите со знакомыми евреями - и докажите ещё раз, что победу не стОит считать таковой.

Даже если ваши многочисленные цитаты - правда - во-первых, давайте рассуждать гипотетически: если бы фашисты победили, то ... на одной чаше весов против "массовых изнасилований немок и не только" на другой. Мне кажется опять-таки, исходя из истории концлагерей и упомянутого уже мыла из человеческого жира, а также практики массового сжигания заживо и прочих зверств, всяко массовые изнасилование меньшее зло. Очень часто в истории нет добра и зла, а есть два зла.

А "захват" Восточной Европы тоже вопрос очень спорный - посмотрите, как нынче Штаты развернулись в прививании демократии по всему миру - чем это отличается от действий СССР в Восточной Европе? Кроме того, что Восточную Европу особо СССР не доил, а наоборот - кроме политических вопросов страны были предоставлены сами себе - а вот Штаты почему-то стремятся "демократизировать" исключительно страны, в которых есть немало нефти - совпадение?

[Nikola]

Вот интересно, а в 1812 году Наполеон тоже, наверное, хотел лучшей доли для России, потому и пришел. Только вот почему-то та победа не обсуждается, а точно такая же через столетие вызывает в некоторых бурю негодования.

Масштабы этих войн несопоставимы. Причём Наполеон, в отличие от Гитлера, взял и сжёг Москву, выиграв центральное Бородинское сражение, так что в военном отношении русскому войску праздновать было нечего. Молились Богу о спасении, и тот спас. Холод ли, голод, но французская армия ушла сама безо всякого боя, поняв, что Россией ей не завладеть. Её из Москвы никто не гнал.

[Siberian_girl]

Они не очень-то радовались летом 1968-го, когда советские танки снова прошли по всей стране до границ с ФРГ.

И какая связь между танками в 1968 и тем, что в Европе до сих пор отмечают День Победы, не очень-то интересуясь Вашим мнением по этому поводу?

[Nikola]

тем не менее - почитайте документы Нюрнбергского Процесса, поговорите со знакомыми евреями - и докажите ещё раз, что победу не стОит считать таковой.

Среди евреев нет единства по этому вопросу. Поговорите, например, с марокканскими (их - добрая половина) - так те европейских презирают за трусость и добровольную сдачу.

Что касается Нюрнбергского процесса, то его целью было сокрытие виновных (в этом точки зрения Сталина и союзников совпали), поэтому наказали только нескольких немецких генералов, честно исполнявших приказы и воинский долг.

[Siberian_girl]

Молились Богу о спасении, и тот спас. Холод ли, голод, но французская армия ушла сама безо всякого боя, поняв, что Россией ей не завладеть. Её из Москвы никто не гнал.

Точно, взяли и сами ушли, это, я так понимаю, новое слово в русской истории.

[Siberian_girl]

Поговорите, например, с марокканскими (их - добрая половина)

Интересная статистика у Вас получается. Википедия дает несколько другие данные: Before the founding of Israel in 1948, there were about 250,000 Jews in the country, but fewer than 7,000 or so remain.

[Nikola]

Они не очень-то радовались летом 1968-го, когда советские танки снова прошли по всей стране до границ с ФРГ.

И какая связь между танками в 1968 и тем, что в Европе до сих пор отмечают День Победы, не очень-то интересуясь Вашим мнением по этому поводу?

Чехи, которых вы видели, отмечают своё освобождение, а не победу (так как сами в войне регулярными армиями почти не участвовали, а те, кто участвовал - увы, не побеждали), зато берегут могилы советских солдат с гораздо большим тщанием.

"А пока по улицам Праги ехали советские танки, а по улицам Плзеня – американские джипы. Те и другие были завалены свежей сиренью, которой забрасывали освободителей благодарные чехи. Вне зависимости от того, что последовало потом, освобождение от нацизма навсегда стало одним из самых светлых событий в истории Чехии и Словакии. Поэтому и теперь, через много десятков лет, на могилах советских и американских солдат, погибших при освобождении Чехословакии, в мае всегда цветы."

Именно в Чехии состоялся последний бой в Европе - части СС удерживали Прагу и её окрестности до 12 мая.

В ключевой момент до подхода советских войск важную роль в помощи Пражскому восстанию неожиданно сыграла власовская РОА, переметнувшаяся от немцев самом в конце войны.

"И тут у пражан появился неожиданный союзник: оказавшаяся в районе Праги 1-я дивизия так называемой Русской освободительной армии (РОА) генерала Власова. Эта дивизия под командованием генерала Семена Буняченко уже несколько дней фактически не подчинялась никому. Поняв, что Германия проиграла, власовцы пытались спастись от советского плена у западных союзников. Как полагает чешский историк Станислав Кокошка, автор книги «Прага в мае 45-го», генерал Буняченко хотел оказать союзникам услугу, которая могла бы потом увеличить шансы власовцев остаться на Западе. Пражское восстание давало такую возможность. По согласованию с повстанцами три полка дивизии Буняченко вошли в Прагу, вступив в бой с немцами. Солдаты РОА атаковали немецкие батареи, готовившиеся к обстрелу центра Праги, где продолжали отбиваться чехи. Немцы начали отступать...

И вообще, тут http://www.radio.cz/ru/aktualnyj/progulki

И последнее. Если вы найдёте в Чехии хотя бы 1 (одну) незахороненную кость советского воина, я беру все свои слова обратно.

[Nikola]

Молились Богу о спасении, и тот спас. Холод ли, голод, но французская армия ушла сама безо всякого боя, поняв, что Россией ей не завладеть. Её из Москвы никто не гнал.

Точно, взяли и сами ушли, это, я так понимаю, новое слово в русской истории.

Наполеон, походив по Москве, решил, что нафиг ему эта снежная Россия, и потопал восвояси. В Европе хватало дел.

МОРТЬЕ ЭДУАР АДОЛЬФ КАЗИМИР (1768 -1835) — маршал Франции, герцог Тревизский. В 1812 году — командующий молодой гвардией — лучшими войсками Наполеона. Генерал-губернатор Москвы, по приказу Наполеона после ухода из города взорвал Кремль. Во время Июльской монархии в 1834 году стал военным министром Франции.
http://war-1812.com/

[Nikola]

Поговорите, например, с марокканскими (их - добрая половина)

Интересная статистика у Вас получается. Википедия дает несколько другие данные: Before the founding of Israel in 1948, there were about 250,000 Jews in the country, but fewer than 7,000 or so remain.

Что вы хотите доказать этими цифрами?

[Siberian_girl]

"В те же дни начались активные действия 3-й Западной армии. 17 (5) октября началось сражение за Полоцк, в котором, помимо солдат корпуса Витгенштейна, приняли активнейшее участие воины Новгородского и Петербургского ополчения. К утру 20 октября Полоцк был освобожден. На юго-западном направлении адмирал Чичагов отбросил войска Шварценберга и Ренье за Южный Буг, в пределы герцогства Варшавского, и двинулся к Минску.
Русская армия выступила из Тарутинского лагеря и двинулась навстречу французам. 24 (12) октября произошло ожесточенное сражение передовых частей обеих армий за Малоярославец. Город 8 раз переходил из рук в руки. И хотя в конце концов франузы овладели городом, надежду пробиться к Калуге Наполеону пришлось оставить: подошедшие основные силы русской армии заняли сильные позиции под Малоярославцем. Наполеон дал приказ начать отступление на Можайск и далее на разоренную войной старую Смоленскую дорогу.
Окончательно вырвав из рук противника стратегическую инициативу, Кутузов развернул общее контрнаступление. Оно носило активный характер и ставило своей целью, сохраняя армию, не просто изгнать, но полностью уничтожить неприятеля.
Наполеону удалось переправиться через Березину у деревни Студянки. Впрочем, на западный берег перешло лишь около 9 000 человек. Остальные или погибли, или были взяты в плен." http://www.notabene.ru/history/1812.html

Так что да, русская армия тут совсем не при чем, Наполеон сам ушел. Можно узнать, что такое суперважное ждало его в Европе, что он отказался от своих планов по завоеванию России и поспешил гордо удалиться восвояси?

[Siberian_girl]

Чехи, которых вы видели, отмечают своё освобождение...

Ну вот, хоть Вы соглашаетесь, что это было освобождение Европы, а не оккупация советскими войсками. А то Олег упорно продолжает считать, что немцы были освободителями, а русские захватчиками.

И последнее. Если вы найдёте в Чехии хотя бы 1 (одну) незахороненную кость советского воина, я беру все свои слова обратно.

Наверное, проблема в том, что на территории СССР погибло больше, чем в Чехии, да и сама территория гораздо больше. Но если лично Вам это настолько небезразлично, то почему Вы не участвуете в поиске останков и их перезахоронении? Возмущаться все могут, а вот делают что-то лишь единицы, поэтому их усилий не хватает.

[Siberian_girl]

Поговорите, например, с марокканскими (их - добрая половина)

Интересная статистика у Вас получается. Википедия дает несколько другие данные: Before the founding of Israel in 1948, there were about 250,000 Jews in the country, but fewer than 7,000 or so remain.

Что вы хотите доказать этими цифрами?

Эти цифры говорят о том, что какая-то не очень добрая половина евреев в Марокко, и совсем даже не половина, а намного-намного меньше.

[Nikola]

http://www.notabene.ru/history/1812.html

Так что да, русская армия тут совсем не при чем, Наполеон сам ушел. Можно узнать, что такое суперважное ждало его в Европе, что он отказался от своих планов по завоеванию России и поспешил гордо удалиться восвояси?

Масштаб этих событий весьма и весьма преувеличен. Все боевые действия велись вдоль одной-двух раздолбанных дорог, малопроходимых весной и осенью, иначе управление армиями в ту эпоху было просто невозможным.

Да, Наполеону наступали на пятки тактическими приёмами (и представляется это как великие сражения - за избушку лесника), но стратегически отступал он сам, так как хотел сохранить как минимум гвардию для Европы. Русская же армия к 1814-му году (уже без Кутузова, роль которого в военных успехах крайне сомнительна) в европейском походе дошла до Парижа, встречая минимум сопротивления, взяла его и с песнями вернулась назад. Завоевывать Европу у царского правительства не было ни какого намерения, ни сил.

[Гош]

Всех с праздником!

Also, try entering "Red Army" Berlin rape
Soviet troops raped large numbers of Russian and Polish women held in concentration camps, as well as millions of Germans.

А вы, Олег, потрудитесь покопаться поглубже. Беда в том, что все эти ужастики, как правило, состоят из 1-2 частных случаев и "подсчетов некого доктора в некотором госпитале" или общих слов "насиловали всех от 8 до 80 лет". Причем найти подсчеты последнего не представляется возможным. Что были единичиные случаи - никто спорить не будет, изнасилования, как не печально, и в мирной спокойной Канаде случаются. А вот "large numbers" - уже потребуется подтвердить.

Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".

См., например Н. Мендкович. Кто «изнасиловал Германию»?
Преступления советских солдат на территории Германии, или чем Красная Армия отличалась от Вермахта
О ревизионизме в истории, или как 9 изнасилованных немок превратились в 2 миллиона