О Киркорове, и о посте Сергея в его блоге

[Oleg]

После первой выходки, помните, “коллеги по цеху” сплотились около зайки, выступили с поддержкой.

Мне странно было тогда в той гоп-стоп-компании видеть Розенбаума, если честно.

Время публичных осуждений прошло (и в Китае, и в России). Думаю что если нормальные люди и будут участвовать в таких осуждениях, то только пытаясь помочь жертве на которую публично нападают.

Странно, что среди людей, кто публично заступился за журналистку Ароян, более-менее известным был лишь А.Новиков (его открытое письмо мне до сих пор кажется более правдивым и пронзительным

Классное письмо. Но ведь парадокс - Новиков даже не понял что он сам оскорбил вообще всех женщин, и гораздо хуже чем Киркоров.

я и предположить не мог, что стану единственным заступившимся с экрана за Ирину. Не за журналистку, а просто за женщину. Беззащитную и слабую, не содеявшую ничего дурного, оскорбленную и униженную звездным подонком.

Новиков женщин считает недоделаными. То есть, Полноценными Людьми он их не считает. Это, и то что он об этом публично заявляет - оскорбление В РАЗЫ серьезней того что сделал Киркоров. Мужщину Новиков так бы не защищал.

Patronizing: Treat with an apparent kindness that betrays a feeling of superiority.

И вдвойне, втройне, даже десятикратно странно было видеть реакцию коллег по журналистскому цеху на той злополучной пресс-конференции со звёздами, куда кто-то пришёл неподготовленным.

Это ведь так просто – подняться и уйти вслед за журналисткой Ароян.
Ну всем залом, знаете, подняться и уйти.

Я бы назвал то что не ушли - профессионализмом. Они там были по заданию своих работодателей. Это была не вечеринка. Представьте тракера который сказал бы начальнику: Ваш груз я не довез. Клиент теперь уже не будет пользоватся сервисом нашей компании. Но зато когда какую то тетю оскорбили, я показал обидчику что я с ним не согласен (тем что не довез груз), и из за этого тетя улыбнулась.



Я не фанат Киркорова. Мне отвратительна попса, и я не слышал ни одной его песни.

Между прочим, я не юрист, но мне кажется что в Канаде Киркорова не стали бы судить за то что он сказал. Ароян он не угрожал. Только за его реплику о ее акценте, может бы были бы у него здесь неприятности.

[Sergey]

Странно, что среди людей, кто публично заступился за журналистку Ароян, более-менее известным был лишь А.Новиков (его открытое письмо мне до сих пор кажется более правдивым и пронзительным

Классное письмо. Но ведь парадокс - Новиков даже не понял что он сам оскорбил вообще всех женщин, и гораздо хуже чем Киркоров.

я и предположить не мог, что стану единственным заступившимся с экрана за Ирину. Не за журналистку, а просто за женщину. Беззащитную и слабую, не содеявшую ничего дурного, оскорбленную и униженную звездным подонком.

Новиков женщин считает недоделаными. То есть, Полноценными Людьми он их не считает. Это, и то что он об этом публично заявляет - оскорбление В РАЗЫ серьезней того что сделал Киркоров. Мужщину Новиков так бы не защищал.

Patronizing: Treat with an apparent kindness that betrays a feeling of superiority.

Я не считаю, что это оскорбление или какой-то там даже намёк на неполноценность.
Может быть, конечно, мужчину Новиков так бы не защищал, но мы воспитаны на другом отношении к женщине, чем это принято в Канаде.

Ну как бы вам сказать.
Вот вы в автобусе-электричке женщине место уступите или сочтёте такой шаг оскорблением женщины? Имеется в виду ситуация, когда вы сидите, входит женщина, а мест свободных больше нет...

Я бы назвал то что не ушли - профессионализмом. Они там были по заданию своих работодателей. Это была не вечеринка. Представьте тракера который сказал бы начальнику: Ваш груз я не довез. Клиент теперь уже не будет пользоватся сервисом нашей компании. Но зато когда какую то тетю оскорбили, я показал обидчику что я с ним не согласен (тем что не довез груз), и из за этого тетя улыбнулась.

Ну да, есть такая точка зрения, конечно.
И конечно, это непрофессионально.

Наверное, это у меня просто ностальгия по тем временам и по тем отношениям, когда быть человеком было важнее, чем быть профессионалом.

[Oleg]

Вот вы в автобусе-электричке женщине место уступите или сочтёте такой шаг оскорблением женщины?

I would get up for an old or a disabled person. It would not even occur to me to get up for a woman.

IMHO, такой шаг не оскорбление, такой шаг = ridiculous and bizarre.

быть человеком было важнее, чем быть профессионалом

I am sure that this is something that Don Quixote might say. Those ideas were already uncool and strange during Cervantes' time.

[Oleg]

Я не считаю, что это ... какой-то там даже намёк на неполноценность.

Novikov believes that in general women are Беззащитнie и слабie. In contrast, men are strong and are expected to protect their women. Do you see a "намёк на неполноценность" now?

[Sergey]

Вот вы в автобусе-электричке женщине место уступите или сочтёте такой шаг оскорблением женщины?

I would get up for an old or a disabled person. It would not even occur to me to get up for a woman.

IMHO, такой шаг не оскорбление, такой шаг = ridiculous and bizarre.

Ну вот это вот разные подходы разных цивилизаций и эпох, т.е. вопрос в некоторой степени религиозен. Некоторые считают так, некоторые - так, и нет возможности убедить другого в своей точке зрения.

Я не знаю, чью точку зрения поддержат ярые феминистки, с кем у нас была дискуссия несколько месяцев назад, но их мнение было бы интересно, безусловно.

быть человеком было важнее, чем быть профессионалом

I am sure that this is something that Don Quixote might say. Those ideas were already uncool and strange during Cervantes' time.

Ну вот видите,
тяжело нам, ДонКихотам, приходится

Novikov believes that in general women are Беззащитнie и слабie. In contrast, men are strong and are expected to protect their women. Do you see a "намёк на неполноценность" now?

I see your point но не считаю это намёком на неполноценность.

P.S. Если не возражаете, я перенесу этот тред в общий форум, т.к. к политике, мне кажется, он имеет мало отношения...

[ViRuCa]

Я не знаю, чью точку зрения поддержат ярые феминистки, с кем у нас была дискуссия несколько месяцев назад, но их мнение было бы интересно, безусловно.

можно поименный список ожидаемых ярых феминисток?

[Sergey]

ой
давайте слово "ярых" заменим на "милых" - я как раз это имел в виду

[ViRuCa]

nice save

[Oleg]

Doesn't "ярые" translate as "devoted"/"hardcore"? If so, then why would that be considered offensive?

On the other hand, IMHO "милыe" sounds patronizing. Someone using the term "ярые" thinks of feminists as equals, but the same cannot be said about someone who uses the term "милыe", when talking about people he doesn't personally know.

[Komm ruber]

Doesn't "ярые" translate as "devoted"/"hardcore"? If so, then why would that be considered offensive?

Олег и вы в эту п*дорасню влезли. Ну тогда совсем все ясно.

[Oleg]

Doesn't "ярые" translate as "devoted"/"hardcore"? If so, then why would that be considered offensive?

Олег и вы в эту п*дорасню влезли. Ну тогда совсем все ясно.

I can sense disapproval, but I have no idea about what point you were trying to make, and exactly what is it that is ясно to you.

[ViRuCa]

Doesn't "ярые" translate as "devoted"/"hardcore"? If so, then why would that be considered offensive?

On the other hand, IMHO "милыe" sounds patronizing. Someone using the term "ярые" thinks of feminists as equals, but the same cannot be said about someone who uses the term "милыe", when talking about people he doesn't personally know.

Олег, вы наверное немного отвыкли от языковых тональностей русского.
ярый=яростный=полный ярости, гнева
феминизм не обязательно должен ассоциироваться с гневом и агрессией, вероятно чтобы не вступать в дискуссию по этому поводу Сергей взял термин с другой тональностью.

[Ivan_T]

Новиков женщин считает недоделаными. То есть, Полноценными Людьми он их не считает. Это, и то что он об этом публично заявляет - оскорбление В РАЗЫ серьезней того что сделал Киркоров. Мужщину Новиков так бы не защищал.

Patronizing: Treat with an apparent kindness that betrays a feeling of superiority.

déjà vu....

......
– Во-первых, – перебил его Филипп Филиппович, – вы мужчина или женщина?

Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот, с копной.

– Какая разница, товарищ? – спросил он горделиво.

– Я – женщина, – признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших – блондин в папахе.
.....

[Oleg]

What is your point, Ivan_T? Are you saying that women shouldn't have to try to look like men, in order to be treated as mens' equals?


Your quote reminded me of Zhvanetskiy's quote that was posted here recently:

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

[Ivan_T]

What is your point, Ivan_T? Are you saying that women shouldn't have to try to look like men, in order to be treated as mens' equals?


Your quote reminded me of Zhvanetskiy's quote that was posted here recently:

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Боже меня упаси с Вами спорить....

[vadimus]

Oleg,

всех нас, born in the USSR, с детства учили, что женщины нуждаются в заботе и помощи сильного пола.

Если понятие "сильный пол" звучит оскорбительно, значит, тут есть культорологические расхождения, которые в рамках данной темы нам не преодолеть.

Примите как данность - существуют такие системы отсчета, относительно которых тело движется прямолинейно и равномерно уступить место женщине в общественном транспорте не может быть рассмотрено ей как попытка ее унизить.

[Oleg]

всех нас, born in the USSR, с детства учили, что женщины нуждаются в заботе и помощи сильного пола.

But I was also born in USSR. My guess is that the three of us (you, Sergey and me) are about the same age... And it has nothing to do with me arriving in Canada earlier than you. My view about the equality of women happens to be popular in Canada. Believe me, many of my other views are NOT popular in Canada.

существуют такие системы отсчета, относительно которых уступить место женщине в общественном транспорте не может быть рассмотрено ей как попытка ее унизить

When one gives up one's seat for the infirm, decrepit, old, disabled, and ... women, it goes without saying that one thinks that women неполноценныe. Cистема отсчета comes in when one decides whether it is insulting to the woman to believe that she is неполноценнaя. But, I agree, there are all sorts of систем отсчета out there:

http://www.takeninhand.com/faq

[Oleg]

Боже меня упаси с Вами спорить....

I meant that Филипп Филиппович in the passage that you quoted, seems to be using the techniques described by Zhvanetskiy.

[Бойцовый кролик]

My view about the equality of women happens to be popular in Canada.

Олег, я, к сожалению, не очень хорошо знаю английский, вы не могли бы разъяснить термин equality of women? Это "равенство женщин", да? Между собой или как?

[Oleg]

My view about the equality of women happens to be popular in Canada.

Олег, я, к сожалению, не очень хорошо знаю английский, вы не могли бы разъяснить термин equality of women? Это "равенство женщин", да? Между собой или как?

Whereas I probably should have said "equality of men and women", it looks like a number of organizations out there use the term "equality of women", so I am pretty sure that there is nothing wrong with the term (and of course everyone knows that it refers to the right of women to enjoy равноправие).