жалко маленьких тюленей... (warning - sensitive pictures)

[Nega]

народ, простите за офф, а...
Вот читала я предыдущую страницу и не могла никак заставить думать себя о проблеме и бедных животных, и несчастных людей...
Настолько видна разница между нами, приехавшими "оттуда" и единственным оппонентом "отсюда", который уже слишком хорошо ассимилировался.
Я периодически в реальной жизни обращаю внимание (гусары молчать ) на местных белых мужчин с лицами, изуродованными интеллектом (с), которые лучше всего наблюдать в кафе или метро (не рабочая атмосфера). Смотрю как на инопланетян и не могу привыкнуть. Вот это крайне удивительное сочетание ума и добродушности на лице просто ошеломляет. У нас "там" такого я не видела. Мы все ужасно прожженые, закаленые в битвах за что попало (ну не бывает "там" что-то просто так), м.б. потому и с улыбками у многих "не срослось".
А здесь смотришь на такую экзотику и думаешь:"Ёклмн... Полжизни прожито, а человек с лицом, как у ребёнка и это лицо не дауна, а хорошего человека. Окуни его в другие условия - погибнет, не потянет. Если потянет, то потеряет вот это, его сегодняшнее, лицо".
БК, не прессуйте Олега. Он 100% из тех, с "человеческим лицом". Он даже на инопланетном языке туточки разговаривает, я уж не вспоминаю про его мысли, мировоззрение...
Это мы можем от всего сердца пообсуждать друг друга ху из ху (см. анек от Сергея, понравился он мне сильно) и что у нас не то с моралью или логикой. А каково вот такие откровенные речи в лоб принимать людям, которые к подобному стилю дискуссии не были подготовлены жизнью?
Еще раз - пардон за офф!

[Oleg]

removed by the author.

[Oleg]

It is interesting that the only difference between our personality types, is that you are "sensing", and I am "intuitive".

http://en.wikipedia.org/wiki/Sensing#Fu ... ng_.28F.29
"Sensing and intuition are the information-gathering (perceiving) functions. They describe how new information is understood and interpreted. Individuals who prefer sensing are more likely to trust information that is in the present, tangible and concrete: that is, information that can be understood by the five senses. They tend to distrust hunches that seem to come out of nowhere. They prefer to look for details and facts. For them, the meaning is in the data. On the other hand, those who prefer intuition tend to trust information that is more abstract or theoretical, that can be associated with other information (either remembered or discovered by seeking a wider context or pattern). They may be more interested in future possibilities. They tend to trust those flashes of insight that seem to bubble up from the unconscious mind. The meaning is in how the data relates to the pattern or theory."

It looks like we were talking about different things, in our debate in this thread. It is possible, or even likely, that this happened because of our differences described above.

I was thinking about the dilemma of trading off X lives to save Y lives in abstract terms. I was talking about what is the Right thing to do. You pointed out that in your opinion, certain actions are wrong because they are against the law. Even though I will never want to break the law, I still believe that there is a difference between what is right, and what is legal. For example, sometimes the judge has to throw out a case because of a technicality. The suspect is released, even though everyone involved knows that he is guilty. Even more disturbing is that everyone knows that the suspect will kill again. See, I believe that something like that is not right.

When I was discussing this problem, I had medical research, and government decision makers in mind.

I guess what you had in mind, was something more practical. Something more hands on - "here is a knife, would you take a life to save two lives?"

[Бойцовый кролик]

I still believe that there is a difference between what is right, and what is legal.

Хм...спасибо за слова на которые следует ответить серьезно. Одной из причин, побудившие меня к иммиграции, являлось желание найти правосудие, то есть стать членом общества где верховенствует закон, то есть общий свод правил игры, которые действуют на всю общность людей вынужденных сосуществовать вместе. Пусть этот закон не выражает чье то понятие об истине, но это свод правил, принятых наиболее приемлимым (т.е. демократическим) образом. Да, правосудие тоже может ошибаться, ибо его осуществляют люди, а не божественные сущности (это, на мой взгляд, одна из причин недопустимости смертной казни, как наказания, ибо оно необратимо), но, если перефразировать высказывание Уинстона Черчиля, "Западное правосудие - худший способ определения истины, но человечество не придумало ничего лучше".
Что касается противопоставления "правды" (надеюсь я правильно понял слово "right" выше) и законности, я бы посоветовал вам быть осторожней. Ибо кто вы (или я, или еще кто бы то ни было) такие, чтобы нашу личную правду возводить в ранг закона? Кроме того, история человечества содержит массу примеров, когда возведение чей-то частной правды в ранг закона приводило к весьма трагическим последствиям.

[Oleg]

> Ибо кто вы (или я, или еще кто бы то ни было) такие, чтобы нашу личную правду возводить в ранг закона?

This is a good point, but it seems to me that there is no Istnina that is more fundamental than: "we should act so as to save the greatest number of lives". And trading off X lives for Y lives, is equivalent to that istina, as long as X<Y.

[Бойцовый кролик]

This is a good point, but it seems to me that there is no Istnina that is more fundamental than: "we should act so as to save the greatest number of lives". And trading off X lives for Y lives, is equivalent to that istina, as long as X<Y.

Толстовцы и менониты с вами не согласятся Хотя если убрать слово fundamental ...

[Oleg]

> Хотя если убрать слово fundamental ...

What will happen?


What does "there is no Istina that is more than: "we should act so as to save the greatest number of lives"" mean?

[Nega]

Олег, БК просто прикалывается...
БК, я права?

[Me]

Олег, БК просто прикалывается...
БК, я права?

Угу, а Oleg кроликов разводит .

[Бойцовый кролик]

Олег, БК просто прикалывается...
БК, я права?

Если говорить о последних двух постах, то нет. Хотя... "что наша жизнь - игра"

Угу, а Oleg кроликов разводит .

Да, и в этом он хорош

Хотя если убрать слово fundamental ...

What will happen?

Претензия на истину превратится в частное мнение Олег, у людей, которым в детстве проели плешь фундаментальными истинами про коммунизм и прочую херь, либо существует стойкая аллергия к любым заявлениям про фундаментальные истины, либо стремление самим стать Марксом, Энгельсом и Лениным в одном лице Так, на всякий случай, чтоб вы имели в виду

[Oleg]

Олег, БК просто прикалывается...
БК, я права?

Угу, а Oleg кроликов разводит .

[ngootkina]

Олег, БК просто прикалывается...
БК, я права?

Угу, а Oleg кроликов разводит .

Это 5+!!!!!

[Oleg]

> стойкая аллергия к любым заявлениям про фундаментальные истины

I know exactly how you feel.

But please think of my posts in context. Some of my posts may sound bizarre. But they will make more sense if you look at the actual post/idea that I was responding to.

[Nega]

ну вот...
надо пойти провериться что там у меня за тип
я ведь совсем-совсем не признаю вариант объяснения роли слова "fundamental" БК и одновременно не праздную умозаключения Олега.
Серьезно, думала, что вот в том посте про "убрать слово" была ирония. Фундаментальных истин много, хотя их список постоянно и обновляется. Как по мне, так именно на них и держится ещё человечество...
Ладно. Ушла отсель. Не мешаю.

[Oleg]

> одновременно не праздную умозаключения Олега.


Did you mean to say "не признаю"?

[Nega]

нет, немного другой нюанс. Скорее - "не нравится", чем "не признаю".
На удивление, много чего признаю и понимаю откуда такие умозаключения. Но...
Не праздную и точка!

[Oleg]

> надо пойти провериться что там у меня за тип

http://www.humanmetrics.com/cgi-win/JTypes2.asp

[Nega]

Спасибо за ссылку, я уже начала проверяться, но скисла на третьем десятке вопросов. Устала я сегодня... Завтра с утра как протестируюсь на свежую голову, хотя и есть подозрения, что с моим типом, как шутят на Родине, даже в тюрьму не возьмут.
Но, обещаю, что раскрою сию конфиденциальную инфу.
Кстати, после таких тестирований логично было бы создать подгруппы неконфликтующих друг с другом лиц (привет, Женсовет) и было бы всем щастя.

[JT]

логично было бы создать подгруппы неконфликтующих друг с другом лиц (привет, Женсовет) и было бы всем щастя.

И я говорю - давно Мужсовет пора!

[Nega]

итак, мой тип - ENFP.
Кто со мной и против кого?