Куда все же ехать, в Торонто или Ванкувер?

Добро пожаловаться!
Закрыто
Аватара пользователя
Groucho
Strictly Addicted
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 3:02 am
Откуда: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
Контактная информация:

Сообщение Groucho » Чт июл 26, 2007 5:45 am

Eug9n9 писал(а):По поводу природы: для меня наличие пеше-близкой природы не критично, более важным я бы считал непосредственную близость парка для ежедневного посещения.
Ну, парк в Торонто, надо полагать, найдется, и не один.
Eug9n9 писал(а):По поводу климата: то, что в Торонто бывает жарковато, немного настораживает, но мне кажется, что это неплохой компромис между севером - югом. А учитывая то, что мы из Крыма, и то, что Торонто на той же параллели, что и Крым, хоть там и более влажно, тут нам Торонто подходит.
Боюсь, что параллели -- извините за каламбур -- между Крымом и Торонто в отношении климата в целом и жары в частности проводить неправильно, но если Торонто в этом смысле Вас устраивает, то и хорошо.
Eug9n9 писал(а):По поводу релятивистской географии: надо бы конечно поближе к Европе. Все таки когда-никогда, а летать туда придется.
Торонто ближе, ясное дело.

Добавляем ко всему этому менее дорогое жилье и возможность быстрее и легче найти работу и резюмируем: Вам в Торонто :)

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Сообщение JT » Чт июл 26, 2007 8:30 am

Eug9n9 писал(а):Всем привет! Спасибо за огромное количество мнений! Не ожидал столько
Что касается критериев - навскидку могу вот что сказать. По поводу природы: для меня наличие пеше-близкой природы не критично, более важным я бы считал непосредственную близость парка для ежедневного посещения.
смотрите где есть работа и где недорогое жильё.
Платить пол-зарплаты за рент - это не годится, даже если это самое красивое место в мире. Кстати, все промолчали насчет статистики преступности.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Чт июл 26, 2007 8:52 am

> смотрите где есть работа и где недорогое жильё.

> "Торонто стала перспектива поиска работы. Я задал поиск по моему направлению в воркополисе по Ванкуверу и по ГТА. Разница получилась в 10 раз. В пользу Торонто. "

As I mentioned earlier, since Vancouver is smaller, we expect fewer applicants competing for a given job. So, in the example above, if in Vancouver there are 20 times fewer applicants, it will be easier to find a job in Vancouver.

> А кстати "lived" говорит о том, что Вы больше не в Торонто...
> А тогда где, если не секрет?

I have never been to Vancouver (not counting the airport and me driving through Vancouver last year). For several years now, I have been living in a small town in South Central British Columbia.

> По поводу релятивистской географии: надо бы конечно поближе к Европе. Все таки когда-никогда, а летать туда придется.

You are talking about something like 10-15 trips in the next 20 years. And that's the point - it is cheaper to be entertained in BC - you can explore BC and Alberta and not feel like you are missing out if you don't go to Europe.

> По поводу климата:

Toronto's climate is not That bad. A couple of weeks a year it is hot, humid and muggy, but there are air conditioners everywhere, so it is not a big deal.

> По поводу природы: для меня наличие пеше-близкой природы не критично, более важным я бы считал непосредственную близость парка для ежедневного посещения. Ну и для авто пикника варианты конечно обязательны, но с этим проблем нет (ни там ни там), как я понял.

True.

> Боюсь, может так и получиться = приехал в один город, нашел работу, она затянула, а потом. ехать то-ли лень, то ли уже в облом, то ли еще что-нибудь.

I think so too.

> Думаю, надо стараться ехать туда, где хочется жить, и там пытаться устраиваться, работать на двух работах, но хотеть того и добиваться того, чего душа и семья желает.

This is exactly the idea that I was trying to convey earlier.

> Однако лично для меня важны и другие критерии. Если Торонто и вправду канадский Нью-Йорк, то это не по мне. Я по Нью-Йорку в свое время гулял с огромным удовольствием, но жить там я бы определенно не хотел.

Toronto is the closest Canada has to New York. Downtown Toronto and areas close to downtown definitely feel like New York. However, former North York (north Toronto, and the place where many Russians live (and where I used to live)) is a lot nicer. So, don't get me wrong, I liked living in Toronto, but I would choose to live in BC if I had to make a choice.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Чт июл 26, 2007 9:18 am

> При этом друзья и знакомые -- все как один -- советуют ехать в Торонто.

Do they all live in Toronto?

> о больших городах США, то Сан-Франциско я бы никак ugly не назвал, да и в целом жизнь там совсем не такая, как, скажем, в Нью-Йорке или Чикаго. (I left my heart in San Francisco, но, увы, поселиться там не могу.)

I noticed this too - the life in cities on the West coast (i.e., L.A.) совсем не такая, как life in cities on the East coast (i.e. New York)...

Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Сообщение Старый Ко » Чт июл 26, 2007 3:20 pm

Где то я слышал эту мысль в применении к музыке (современной) в Штатах.
Ну если говорить о Штатах с точки зрения берегов Канады.
Значит чего там у Ванкувера, ээ, Сиэтл и Портланд. В Сиетле был пролетом, в баре пил музхед. В Портланде имел место быть. И слегка писал тут об этом. Круто с точки зрения природы. Хочу там жить. Но это Штаты. Как там с работой в Портланде - сомневаюсь. Населения в самом Портланде было 500К. Не густо для моей узкой спфециализации.
Сан-Фриско, говорите. Я там бывал не раз. И рядом. В силиконовой долинке и до нее. Пало-Альто. В моем профессиональном кругу это место такое же известное как Невада Сити. Ну после Лас-Вегаса конечко. Так получилось.
Так вот что-то хреново там в последнее время. То без электричества сидят, то силиконовый бум кончился. А жилье там вообще без мата не опишешь. Диагноз такой - к 35 не взял моргиж, поезд ушел на всегда.
У местной конторы с кем мы тут работаем сотрудники живут за три часа в один конец езды. Все что ближе стоит, без мата не напишешь. Так что там не только сердце, простату можно на шоссе от долгосидения оставить. Че там еще в Штатах. ЛА - зоопарк в бесконечных малоэтажных джунглях с полуразрушенной деревней Холивуд. Ну в Сунь-Диего или как там их, дальше на юг я только заездом один раз забирался.
Да и далеко это от Канады.
Смотрим чегу тут у нас под боком. Бухало и Детройт. Как-то по отзывам нет там веселухи с культуркой. Но народ у нас в длинные выходные туда не ездит. В Нью-Йорк они ездят. А некоторые до Вашингтона добираются, а там музеи говорят не самые слабые.
А если охота у море. Нет проблем как на востоке. Хошь на Кубу, хош во Флориду, хош на Карибы. Купаться можно круглый год и лететь не так далеко.
Да и восточный берег Канады еще круче и дичее Западного. Атлантические провинции. Природы тма тьмущая. Ходу туда, если на бешенных собаках, часов восемь-десять.
А насчет маленьких таких городков в БК. Чей-то я сумлеваюсь что у них шарму больше чем у маленьких и не очень городков Онтарио.
Да и Квебек тут у нас не так далеко. А уж они-то по шарману в Северной Америке первые. Ну так получилось.
А насчет жития в городе. А зачем :?: У меня работа в часе езды. В Торонто. Не каждый день. А живу загородом. Писал тут об этом уже как-то не раз. Да гор огромных нет, окияна нет. Но леса и озера с реками есть. В десяти минутах езды от дома. Заблудиться не получиться, а погулять пару часов или купнуться и поплавать на каное - элементарно. Причем без толп.
Конечно в БК приятней и спокойнее. Когда есть на что.
Но пока экономическая столица Канады это Торонто.
Говорят Калгари тоже хочет. Но у них серьезные проблемы роста.
Торонто тоже растет как от взрыва. Но хотя бы жилье тут есть. А про Калгари такое пишуть
типа вам какую новость с начала. Х или П :?:
Если без детей, то Ванкувер с Калгари поинтересней будут, с точки зрения приключения для внувь прибывших. А с детьми тут уже не до лотерии. Не, если конечно есть на что, то можно и при таком раскладе сыграть. Есть же сайты рускоязычных и в Калгаре и в Ванкувере. Особо никто не жалуется. Наверное потому-что они там более канадестей чем мы, кто в Онтарио по пути наименьшего сопротивления.
Эх, хочу быть не в Торонто, да не могу.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Сообщение JT » Чт июл 26, 2007 3:32 pm

Старый Ко писал(а):Да и Квебек тут у нас не так далеко. А уж они-то по шарману в Северной Америке первые.
слово Шарман - квебекское ...

Аватара пользователя
Старый Ко
Коверный
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 10:05 am
Откуда: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Контактная информация:

Сообщение Старый Ко » Чт июл 26, 2007 3:37 pm

И что характерно, в любом сельпо, Наполеон токма фганцюйский.
Нам, после строгого режима раздачи по часам через LCBO, это очень волнительно.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Чт июл 26, 2007 4:24 pm

> Значит чего там у Ванкувера, ээ, Сиэтл и Портланд. В Сиетле был пролетом, в баре пил музхед. В Портланде имел место быть. И слегка писал тут об этом. Круто с точки зрения природы. Хочу там жить. Но это Штаты. Как там с работой в Портланде - сомневаюсь.

Why is this an issue? I though we were comparing tourist destinations around Toronto and Vancouver...

> Так вот что-то хреново там в последнее время. То без электричества сидят, то силиконовый бум кончился. А жилье там вообще без мата не опишешь. Диагноз такой - к 35 не взял моргиж, поезд ушел на всегда.

Why is this an issue? I though we were comparing tourist destinations around Toronto and Vancouver...

> ЛА - зоопарк в бесконечных малоэтажных джунглях с полуразрушенной деревней Холивуд.

I have to disagree with you on that. After I returned from my (only visit) in the 90's, I was telling my friends that coming to LA from Toronto was the same as coming to Toronto from Kiev. And that is the case if we don't take the climate, the amazing tropical plants and birds, etc into account. The people I was visiting (a graphic designer and a music teacher from Kiev) lived in Beverly Hills. Their place wasn't very expensive, but it was amazing. Ok, it is difficult to describe LA. Basically the LA I saw was what I would refer to as paradise.

The following images convey the "feel" of LA (or at least how it appeared to me back then):

http://www.trekearth.com/gallery/North_ ... o63935.htm

http://www.trekearth.com/gallery/North_ ... o63785.htm

Sunny, clean, exotic fragrant flowers and humming birds, luxury cars and other signs of wealth, smiling happy and content people. We spent a week there. We visited many places (I remember one was Santa Barbara), and it looked this way everywhere.

> В Нью-Йорк они ездят.

That's 8-10 hours one way, right? According to google, it is 8.5 hours if one doesn't stop. And remember, in U.S. they seem to give more speeding tickets than in Canada.

And again, I believe a lot of people would agree that San Fransisco is more interesting to visit than New York, unless the person is travelling to shop and to eat at some exotic restaurants.

> А если охота у море. Нет проблем как на востоке. Хошь на Кубу, хош во Флориду, хош на Карибы. Купаться можно круглый год и лететь не так далеко.

It takes two full days to drive from Toronto to Florida (one way). It takes something like 1-1.5 more hours to fly from Vancouver to Карибы, than it takes to fly there from Toronto. It costs something like $100-200 more (round trip).

> Да и восточный берег Канады еще круче и дичее Западного.

How can the east coast be wilder than the west coast, if there are no roads anywhere near the coast for 1000km north of Vancouver? One can take a ferry, and visit the little villages on the west coast that are completely cut off from civilization.

I remember searching for images of Atlantic Canada. Please take a look at
http://www.trekearth.com/gallery/North_ ... /Atlantic/
and see if that looks better than the west coast images.

> Ходу туда, если на бешенных собаках, часов восемь-десять.

According to Google, it is 14 hours and 15 minutes from Toronto to Fredericton (if you drive without stopping). Fredericton is on the very west of what is considered Atlantic Canada. I believe it would be another 5-8 hours to get from Fredericton to the coast.

> А насчет маленьких таких городков в БК. Чей-то я сумлеваюсь что у них шарму больше чем у маленьких и не очень городков Онтарио.

How come you think that?

> Да и Квебек тут у нас не так далеко. А уж они-то по шарману в Северной Америке первые.

According to the Quebec tourist information.

> А насчет жития в городе. А зачем У меня работа в часе езды. В Торонто. Не каждый день. А живу загородом.

I am pretty sure that if someone lives one hour outside of Vancouver, they will not have to face high real estate prices, etc. And they will be right in the middle of the region where there are a LOT of mushrooms. :)

According to
http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/usda/ ... b66611.pdf

In Oregon and Washington states the harvest for Chanterelle is 4 million pounds, Morels - half a million pounds, etc.

"Picking and selling wild edible mushrooms provides supplemental seasonal income for many. It is estimated that Washington has from 700 to 900 commercial mushroom pickers whose earnings range from a few dollars to $3,000 – $5,000 in a good season."

Elsewhere in the document, they say that one can sell mushrooms for something like $3 per pound. So that means there are people out there who collect 500 kg (1000 pounds) of mushrooms during a season.

Аватара пользователя
Groucho
Strictly Addicted
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 3:02 am
Откуда: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
Контактная информация:

Сообщение Groucho » Пт июл 27, 2007 1:21 am

2 Oleg

>> При этом друзья и знакомые -- все как один -- советуют ехать в
>> Торонто.
> Do they all live in Toronto?
Most of them do. The ones living in Calgary advise against both Toronto ('too bad') and Vancouver ('too expensive'). Also, friends living in Wisconsin, Connecticut, and Florida promise (or should I say 'threaten'?) to visit us in Toronto, not in Vancouver. No advice from Vancouver, though. This could be because we don't have anybody there.

>> the life in cities on the West coast (i.e., L.A.) совсем не такая, как
>> life in cities on the East coast (i.e. New York)...
It's way more expensive, too. OK, living in NYC is by no means cheap, so forget NYC ;)

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Сообщение JT » Пт июл 27, 2007 5:16 am

Groucho писал(а): It's way more expensive, too. OK, living in NYC is by no means cheap, so forget NYC ;)
да, миллион доларов за домик.

Apasholimenos
Maniac
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Откуда: Торонто, город-сад

Сообщение Apasholimenos » Пт июл 27, 2007 5:38 am

Oleg писал(а):"For whom how" is awesome!
Это из известного руского анекдота про изучающих английский язык

Apasholimenos
Maniac
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Откуда: Торонто, город-сад

Сообщение Apasholimenos » Пт июл 27, 2007 5:47 am

Groucho писал(а):Боюсь, что параллели -- извините за каламбур -- между Крымом и Торонто в отношении климата в целом и жары в частности проводить неправильно, но если Торонто в этом смысле Вас устраивает, то и хорошо.
Ну, климат-то там не крымский, как я понял, но все одно теплей, чем в Москве; москвичам там будет однозначно ТеплоВсем .

А вообще, на климат какого российского/украинского города больше похож климат Торонто? Киева? Одессы? Ростова там, не знаю?
Eug9n9 писал(а):По поводу релятивистской географии: надо бы конечно поближе к Европе. Все таки когда-никогда, а летать туда придется.
Торонто ближе, ясное дело.
Да какая разница, 8 часов лететь или 11! Все одно сутки, считай, если с пересадками.
Добавляем ко всему этому менее дорогое жилье и возможность быстрее и легче найти работу и резюмируем: Вам в Торонто

Именно поэтому лично я склоняюсь в сторону Т.

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Сообщение prosto » Пт июл 27, 2007 7:48 am

А некоторые до Вашингтона добираются, а там музеи говорят не самые слабые.
еще и бесплатные...

Apasholimenos
Maniac
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Откуда: Торонто, город-сад

Сообщение Apasholimenos » Пт июл 27, 2007 8:44 am

О Калгари

Labour force
Rate...................Calgary.........Alberta.........Canada
Employment........73.9%...........71.6%..........63.4%
Unemployment....3.1%............3.5%............6.1%
Participation........76.3%..........74.1%..........67.5%

Взято с Вики.
Последний раз редактировалось Apasholimenos Пт июл 27, 2007 8:51 am, всего редактировалось 1 раз.

victor
Strictly Addicted
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 1:16 pm
Откуда: Vancouver, British Columbia

Сообщение victor » Пт июл 27, 2007 8:50 am

А где же данные по Торонто и Вану?

Apasholimenos
Maniac
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Откуда: Торонто, город-сад

Сообщение Apasholimenos » Пт июл 27, 2007 8:54 am

Дык, искать надо... А было бы интересно -- данные по безработице, а также о количестве солнечных дней в году

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Сообщение JT » Пт июл 27, 2007 9:06 am

Apasholimenos писал(а):Дык, искать надо... А было бы интересно -- данные по безработице, а также о количестве солнечных дней в году
данные по безработiце не обьективны. если я например, дантист, а работаю дворником - то я бездаботный? А если я попросил меня уволить, чтобы получить страховку? А если я просто алкаш и отказываюсь работать?

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Пт июл 27, 2007 9:07 am

Random quotes from
http://en.wikipedia.org/wiki/Vancouver

"Vancouver is consistently ranked one of the three most livable cities in the world.[12][13][14][15] In 2007, it was ranked the 89th most expensive city in which to live among 143 major cities in the world, and the second most expensive in Canada after Toronto"

"Vancouver has a population of 587,891,[1] while its metropolitan region, the Greater Vancouver Regional District (GVRD), has a population of 2,180,737 (2006 estimate).[1] "

Doesn't sound like it is THAT much smaller than GTA.

"The city's scenic location makes it a major tourist destination. Visitors come for the city's gardens, Stanley Park, Queen Elizabeth Park, and the mountains, ocean, forest and parklands surrounding the city. "

"Vancouver can be an expensive city, with the highest housing prices in Canada. Several 2006 studies rank Vancouver as having the least affordable housing in Canada, ranking 13th least affordable in the world, up from 15th in 2005.[65][66][67] The city has adopted various strategies to reduce housing costs, including cooperative housing, legalized secondary suites, increased density and smart growth. A significant number of the city's residents are affluent, a perception reinforced by the number of luxury vehicles on city streets and cost of real estate. The average two-storey home in Vancouver sells for $837,500, compared to $411,456 in Calgary, the next most expensive major city in Canada.[68]"

:( This totally sucks...

It is possible, though, that things are more reasonable in towns like Burnaby, Langley, etc. These towns are 45minutes-1 hour away from Vancouver. I suggest you use MLA.ca to study the real estate prices at those places.

You may also want to check out
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Vancouver

There is nothing there about the rate of unemployment...

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Пт июл 27, 2007 9:10 am

> а также о количестве солнечных дней в году


See "Sunshine (Hours)" row on
http://www.theweathernetwork.com/statis ... 6/cabc0308

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Сообщение Oleg » Пт июл 27, 2007 9:49 am

According to
http://www.gvrd.bc.ca/growth/keyfacts/labour.htm
the 2006 unemployment rate is 6.67%

You may also want to check out
http://www.gvrd.bc.ca/growth/keyfacts.htm

Закрыто