Эпидемия аутизма в США

[Nikola]

Положа руку на сердце, вы хоть что-нибудь понимаете из написанного в Википедии? Для меня это - набор слов.

По-моему, это может быть хорошим дополнением к вышеупомянутому определению.

Никаким копанием в мозге и глазу нельзя объяснить, почему люди на одних картинках (есть такие тесты, специальные и популярные) видят разное. Сколько не ищи в нервных импульсах, клетках и окончаниях - это понятия из разных сфер.

[Nikola]

С каких пор объёмы "субстанций мозга" стали коррелироваться с психическими нарушениями?

That study was done in 2004. It sounds to me like they found that all autistic children had this problem and none of the healthy controls had this problem.

Это замечательное наблюдение. Осталось только научно связать морфологию белого вещества с нейрофизиологией головного мозга, а последнюю - с психиатрией. И задача решена.

Порочность вывода заключается в том, что если среди необследованных "аутистов" в мире найдётся хотя бы один, у которого белое вещество в норме, то всю статью придётся немедленно дезавуировать. То есть, она ровным счётом ничего не доказывает. (Возможно, подсказывает пытливому уму, где стоит покопаться и назащищать диссертаций - но от этой гипотезы до научной теории, боюсь, путь теоретически непроходим). Но даже если такого одного не найдётся, всё равно это будет только статистика. Для теории нужны механизмы.

[Гош]

Википедию Аутизм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития мозга и характеризующееся отклонениями в социальном взаимодействии и общении, а также ограниченным, повторяющимся поведением. Все указанные признаки появляются в возрасте до трёх лет

Положа руку на сердце, вы хоть что-нибудь понимаете из написанного в Википедии? Для меня это - набор слов. Что такое "нарушение в развитии мозга" хотя бы? Кто вообще когда-нибудь эти "нарушения" объективно фиксировал и доказательно с ними разбирался в свете заданной гипотезы "аутизма"?

Дык, я надеюсь, ты кликнул на ссылку и прочитал всю статью, а не только процитированный заголовок. Конечно, по одному заголовку очень сложно понять, что есть что

Считается, что об аутизме следует задуматься, если ребенок:
* начинает терять достигнутые ранее навыки (многи родители детей-аутистов сообщали о появлении регресса в развитии чада после прививок)
* не удерживает сколько-нибудь длительно контакта "глаза в глаза";
* не откликается на имя при сохранном слухе;
* обнаруживает дефицит совместного внимания (то есть не пытается привлечь словом или жестом внимание других к заинтересовавшему его предмету);
* не обращается за помощью;
* не пытается чем-то поделиться;
* использует другого человека так, как будто это неодушевленный предмет.
* не улыбается (или выражает радость иначе) к 6 мес
* не "лапочет" (babbling) к 12 месяцам
* не говорит отдельные слова к 16 месяцам
* не составляет простых фраз (из 2х слов) к 2 годам

[Nikola]

Считается, что об аутизме следует задуматься, если ребенок:
* начинает терять достигнутые ранее навыки (многи родители детей-аутистов сообщали о появлении регресса в развитии чада после прививок)
* не удерживает сколько-нибудь длительно контакта "глаза в глаза";
* не откликается на имя при сохранном слухе;
* обнаруживает дефицит совместного внимания (то есть не пытается привлечь словом или жестом внимание других к заинтересовавшему его предмету);
* не обращается за помощью;
* не пытается чем-то поделиться;
* использует другого человека так, как будто это неодушевленный предмет.
* не улыбается (или выражает радость иначе) к 6 мес
* не "лапочет" (babbling) к 12 месяцам
* не говорит отдельные слова к 16 месяцам
* не составляет простых фраз (из 2х слов) к 2 годам

Иначе говоря, кладёт на всех. При чём тут белое вещество и прививки? Лучше бы разбирались с тем, кто у него мама и папа.

Все признаки юного канадского олигофрена, вот что это такое.

[Гош]

При чём тут белое вещество и прививки?

Вещество - не при чем. А вот касательно прививок - масса случаев, когда нормально развивающийся ребенок после получения очередной привики начинал деградировать и становился аутистом.

Лучше бы разбирались с тем, кто у него мама и папа.

Обычные люди. Никакой закономерности выявленно не было (от вредных привычек, антидепрессантов и т.п.).

Все признаки юного канадского олигофрена, вот что это такое.

Это болезнь такая? Можно ее признаки? Если отбросить слово "каданского", то с нормальной олигофренией аутизм имеет мало общего, ибо первая вызывается четко-известным набором факторов:
* наследственные факторы, в том числе патология генеративных клеток родителей (к этой группе олигофрении относятся болезнь Дауна, истинная микроцефалия, энзимопатические формы);
* внутриутробное поражение зародыша и плода (гормональные нарушения, краснуха и другие вирусные инфекции, врождённый сифилис, токсоплазмоз);
* вредные факторы перинатального периода и первых 3 лет жизни (асфиксия плода и новорождённого, родовая травма, иммунологическая несовместимость крови матери и плода — конфликт по резус-фактору, травмы головы в раннем детстве, детские инфекции, врождённая гидроцефалия).

[Nikola]

Насчёт того, чем вызывается олигофрения, можно поспорить, не списывая с Википедии. Важнее, однако, результат - слабоумие, выраженное в различной степени с раннего детства. В том виде, как он определяется выше, аутизм - это просто ещё одна форма слабоумия, причинами которой может быть, как сами видите, всякое разное. Слабоумием её называть неполиткорректно, вот и придумали аутизм. Лечения всё равно никакого нет, только поддерживающие средства.

[Oleg]

А вот касательно прививок - масса случаев, когда нормально развивающийся ребенок после получения очередной привики начинал деградировать и становился аутистом.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=12 ... id=3510210
Vaccine does not cause autism: US court
Sun, 14 Mar 2010

[ViRuCa]

Гош, вы видимо много интересуетесь темой прививок и аутизма, т.к. пишите об этом уже не первый раз.

Если допустить что меркурий в вакцинах действительно повышает шанс аутизма, почему после прививки аутизм проявляется только у небольшой группы детей, а не у всех привитых детей? Как это объясняют источники против прививок?
Как понять, вакцинация вызывает (causes) аутизм или ускоряет проявление симптомов болезни, которая уже была в пассиве у ребенка и проявилась бы позже независимо от вакцинации? Есть ли исследования по количеству аутистов среди НЕвакцинированных детей и сравнение с частотой возникновения аутизма у вакцинированных?

Тут в соседней теме говорили о связи генов и долголетия, что с генами хорошего долголетия люди с разрушительным образом жизни живут дольше спортсменов у которых плохие гены.

Может ли это быть верно для детей-аутистов? Ну то есть ребенок с нарушениями в генах/психике/органике мозга все равно станет аутистом, а прививка это просто событие выводящее заболевание на поверхность? Конечно это все при условии что действительно есть зависимость между прививками и аутизмом.

Если можно, ответьте своими словами, а не ссылками на разные источники в интернете - интересно мнение человека уже прочитавшего все эти длинные статьи.

[Sergey]

Если допустить что меркурий в вакцинах действительно повышает шанс аутизма, почему после прививки аутизм проявляется только у небольшой группы детей, а не у всех привитых детей? Как это объясняют источники против прививок?

Не все курильщики получают рак.
Некоторые (наверняка) и до 90 доживают.

Я лично не являюсь ярым сторонникои или противником прививок, но допускаю мысль об их вреде. И кроме того, вполне допускаю, что нечто, применяемое в отношении населения в массовом порядке, может нести некий элемент тестирования, проверки, и т.п.

[ViRuCa]

Я тоже допускаю мысль, что далеко не все медицинские манипуляции безопасны или не наносят вред здоровью каким-то побочным эффектом. Например антибиотики нарушают бактериальный баланс, MRI подвергает радиации и т.д. Для того чтобы принимать решение о целесообразности процедуры надо понимать какой она несет риск. Тут идет разговор о прививках и аутизме – так вот и рисках я и интересуюсь. Как они оцениваются?

Простой пример с курением и раком легких:
Среди умерших от рака легких курильщики составляют 90% http://www.cancer.org/downloads/STT/CAF ... ecured.pdf
Тогда как от общего населения курильщики составляют примерно 15% http://www.inforesearchlab.com/internat ... acts.chtml
Получается очевидная зависимость факторов, иначе бы курильшиков умерших от рака легких было не 90%, а 15%.

Есть ли похожие данные про аутизм?
То есть из числа детей диагностированных аутизмом в Канаде/Америке/другой стране Х% прошли вакцинацию. А от общего числа детей в этой же стране Y% прошли вакцинацию.
Если X в разы превышает Y то можно говорить о зависимости факторов.
Это если все упростить и даже не брать в расчет риск заболеваний от которых собственно делаются прививки.

[Sergey]

Тут в дело может также вмешаться тот факт, что фармацевтическая мафия в целом намного сильнее табачной. Это я, правда, только что сам придумал, но как по мне, достаточно похоже на истину, как вам кажется? В смысле - деньги там крутятся побольше, чем в околосигаретном бизнесе, плюс он не настолько уязвим, как табачный бизнес, т.к. в целом для большинства населения выглядит очень позитивным.

Так что, скорее всего, однозначных результатов исследований доступно не будет (не исключено, что и независимых исследований тоже особенно и не проводилось).

Поэтому результаты исследований могут говорить, что всё, что мы принимаем вовнутрь (будь то еда или прививки) совершенно безопасны и не вызывают побочных эффектов, но только вот процент раковых больных, как и больных аутизмом, отчего-то повышается и повышается...

[ViRuCa]

Табачный бизнес тоже очень прибыльный, а для государства так наверное даже поприбыльнее чем фарма, ибо налогов платит больше (это я тоже только что придумала, акцизы и т.п., статистику не смотрела). И скрывали вред от курения довольно долго, но потом все всплыло – как сегодня дела обстоят сами знаете. Хотя имидж курения как элемента сладкой жизни был очень устоявшимся, однако он поменялся и довольно быстро.

Если от прививок есть реальный риск, то это тоже скрывать долго не удастся, как бы этого не хотелось фарма-мафии. Фарма никогда без работы не останется, заменит прививки на лекарства от того же аутизма.

Что касается роста заболеваний, опять же есть ли данные о зависимости этого роста и роста прививок? А о снижении заболеваний от которых эти прививки делаются? Например полиомиелит был страшной болезнью в 20-м веке, а сейчас о нем не слышно, и массовую вакцинацию в этом случае трудно не поблагодарить.

Помимо вакцинации есть еще масса факторов, которые могут способствовать росту заболеваний. Загрязнение окружающей среды – воды, воздуха, неизбежно отражающееся на здоровье матери и развитии ребенка с момента зачатия.
Развитие и доступность медицины приводящия к рождению детей у больных/ более старых матерей и выживанию изначально нездоровых детей.
Препараты применяемые во время родов, лечения матери и ребенка с момента рождения.
Продукты питания в которые входят генетически модифицированные продукты и продукты выращенные с применением гормонов и химикатов для ускорения роста, очистки, переработки, улучшения вкуса и вида.
Аутизм может вызывать доступность телевидения 24х7, которая плохо влияет на детскую психикую. Или рост процента работающих матерей, которые меньше времени уделяют ребенку. Да мало ли еще какие варианты.

Дальше еще долго можно продолжать список возможных факторов роста онкологических и психических заболеваний. Но разговор был не обо всех вариантах в целом, а об аутизме и привиках.
Вот о них и спрашиваю.

А если не проводились исследования и данных нет, откуда тогда слухи что прививки вызывают аутизм? Не на ровном же месте это придумали.

И кстати если говорить о теориях заговоров фармы, то слухи о вреде прививок тоже могут быть кому-то выгодны, не находите? Например ассоциации родителей детей-аутистов, или конкурентам фарма-компании выпускающей прививки из слухов, или психиатрам диагностирующим рост аутизма и желающим развивать свои клиники, или фарме обеспечивающей аутичных пациентов поддерживающими препаратами. Вобщем много evil forces может существовать в нашем несовершенном мире.

[Nikola]

Вот во что могу поверить, так это в тяжёлые металлы. Свинец, ртуть, кадмий, висмут, сурьма, уран, полоний Ж) и т.д. - отравляют нервную систему медленно, но верно (полоний, хе-хе, быстрее). Более того, из организма они ничем не выводятся, отравление ими всегда развивается кумулятивно. Нервная система поражается генерализованно, симптомы всегда самые общие, главный из которых - ослабление умственной деятельности. Есть эти металлы и в табачном дыме.

Особенно много товаров, содержащих тяжёлые металлы, производится в Китае, the facts speak.

[Komm ruber]

Nikola, вы наверное не поверете, но в Китае вообще производится практически все.

[Nikola]

Nikola, вы наверное не поверете, но в Китае вообще производится практически все.

Специально для вас:

Если будете заводить детей, не пользуйтесь абсорбирующими пелёнками и не давайте игрушек китайского производства. Постоянное незаметное отравление центральной нервной системы младенца способствует развитию олигофрении, сиречь аутизма.

[Komm ruber]

эээ. Деревянные игрушки из детства не дадут расслабиться?

[Nikola]

эээ. Деревянные игрушки из детства не дадут расслабиться?

Каждый заботится о своих детях.

[Бойцовый кролик]

Если допустить что меркурий в вакцинах действительно повышает шанс аутизма....

Эээ...."меркурий" это ртуть что ль по нашему? Ха, ртуть - тяжелый металл и отравление им как раз на голову осложнения дает. Есть даже такое понятие - "ртутный гнев". Есть легенда, что Иван Грозный своего отпрыска (см. картину Репина) как раз во время такого приступа "ртутного гнева" и замочил. Он от сифилиса вроде ей лечился... Так что если "меркурием" колоцца, то шанс заполучить ребенка с осложнениями на голову будет больше.

[ViRuCa]

Если допустить что меркурий в вакцинах действительно повышает шанс аутизма....

Эээ...."меркурий" это ртуть что ль по нашему? Ха, ртуть - тяжелый металл и отравление им как раз на голову осложнения дает. Есть даже такое понятие - "ртутный гнев". Есть легенда, что Иван Грозный своего отпрыска (см. картину Репина) как раз во время такого приступа "ртутного гнева" и замочил. Он от сифилиса вроде ей лечился... Так что если "меркурием" колоцца, то шанс заполучить ребенка с осложнениями на голову будет больше.

тогда у вас и у меня эти шансы были выше, чем у наших детей. потому что ртуть как консервант сейчас применяется меньше, чем когда нас с вами поголовно прививали в садах и школах во времена СССР.

[Бойцовый кролик]

тогда у вас и у меня эти шансы были выше, чем у наших детей. потому что ртуть как консервант сейчас применяется меньше, чем когда нас с вами поголовно прививали в садах и школах во времена СССР.

Химики! Диетологи! Чем это из организмы выводить?! В ЛЦБО продается снадобье?!