Почему вы иммигрировали в Канаду?

Добро пожаловаться!
Закрыто
Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Сообщение Sergey » Вс авг 28, 2005 3:43 pm

Serega, немедленно прекращай рассказывать,
с такой рекламой сейчас полТоронто свалит в Welland.
:lol:

Для меня Welland известен тем, что оттуда присылает свои письма корпорация Canadian Tire - то ли центральный офис у них там, то ли почтовое отделение :)

А жить-то в Канаде везде хорошо, где есть источник дохода... А как переезжал из Торонто и проводил первые месяцы в Welland - действительно без машины?
Последний раз редактировалось Sergey Вс авг 28, 2005 3:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Вс авг 28, 2005 3:44 pm

2 Nikola
Сколько и на каких условиях брать - это дело индивидуальное. Например, в моем случае месячные выплаты по ссуде составляют $377 (смешно, да?). Я могу спокойно пережить удвоение и даже утроение. Но сейчас платить лишнего не хочу. Прав я или нет покажет время. На данный момент (выбрав плавающий, но низкий процент) я выиграл. Завтра могу кое-что проиграть. Риск есть, но я к нему готов.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Вс авг 28, 2005 3:56 pm

2 Sergey

Моя цель не реклама Welland'а. Просто жизнь в Канаде многогранна и многообразна. Кому-то нравится то, кому-то это, а кому-то везде плохо.

Welland славен своим судоходным каналом See Way, который связывает Онтарио (а поэтому и всю Атлантику) с остальной цепью Великих озер. В городе большая франкоговорящая община. Потому много call-центов (в том числе и Canadian Tire).

С переездом друзья помогли (спасибо им за это). В городе достаточно не плохая система общественного транспорта, так что без машины можно выжить. Кстати о машинах, страховки в небольших городках раза в два ниже, чем в GTA (по этой причине у меня "живет" Торонтовский приятель) - также приятная мелочь.
Последний раз редактировалось Serega Вс авг 28, 2005 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Вс авг 28, 2005 5:29 pm

Личный пример всегда звучит убедительно. Однако к тому, чтобы именно так всё сложилось, приходится идти своим собственным, неповторимым путём. Его вряд ли можно взять на вооружение без критического пересмотра или кому-то рекомендовать. В частности, именно поэтому я никому не рекомендую повторять мой путь, всё могло сложиться совершенно иначе, просто где-то повезло. Но на везение рассчитывать всерьёз не стоит.

(Обратите внимание на рекламу лотерей типа 6-49: в полный голос оповещается о единичном, пусть и ошеломляющем везении. Однако о миллионах, купивших заведомо пустые билеты - ни слова. Это чтобы привлечь ещё больше "лохов" - проигрыш в лотерею гарантирован с вероятностью 1).

Поэтому, когда мы обсуждаем глобальные вопросы о выборе Канады как места жительства, значительно большую пользу представляет рассмотрение общих тенденций и очерчивание границ дозволенного или рекомендуемого, вне личного аспекта. Это - как раз то, что может пригодиться каждому, вне зависимости от его личных обстоятельств.

Была эпоха, когда все бывшие таксисты и булочники ринулись в программисты, ибо были ослеплены байками о 6-месячных курсах Визуал Бейсика, дающих гарантированную работу в Калифорнии, начиная с 80 тыс. Из уст в уста ходили невероятные истории, которые сейчас нет смысла пересказывать. (Программирование - тяжёлый квалифицированный труд, за который просто так денег не платят). Но кто-то неплохо погрел руки на организации таких курсов. Потом все ринулись в "тестеры". К счастью, эта струя иссякла быстро с наступлением 2000 года и испарением проблемы.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Вс авг 28, 2005 5:58 pm

Ok, Nikola. Я в лотерею, в ее буквальном смысле, не выиграл. А много и упорно работал. И никого, заметьте, к никаким авантюрам не призываю. И всегда оговариваюсь, что все индивидуально, и не надо рассматривать примеры, как руководство к действию.
Суть последних топиков такова, что Торонто, Монреаль и Ванкувер - это не вся Канада, а только порты для прибывающих. Можно (а может и нужно) пробовать задержаться там, но что точно - останавливаться или зацикливаться не стоит.
Следующая идея в том, что профессионал со сносным языком может неплохо обустроится втечении нескольких лет. Заметьте, профессионал. Ведь иммиграционная программа Канады, по которой приезжает большинство, называется Professional immigration. И не важно, кто ты по профессии: столяр, каменщик ли плотник. Канаде профессионалы нужны всех категорий. А те кто едет с липой, ну кто им виноват.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Grinkod
Interested
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 3:09 am

Сообщение Grinkod » Вс авг 28, 2005 6:11 pm

Сообщение удалено модератором.
Обсуждать личности оппонентов мы не будем.

Спасибо всем, кто не будет развивать данную тему.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Вс авг 28, 2005 7:07 pm

Не расстраивайтесь, Grinkod, а главное - не оправдывайтесь. И так всё ясно.

На месте Chewbacca я бы извинился, так как мы все договаривались не переходить на личности. Это уместно и никому не обидно.

А то лично я себя чувствую неловко.
Последний раз редактировалось Nikola Вс авг 28, 2005 7:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Вс авг 28, 2005 7:12 pm

Теперь по теме. Сегодня у нас по радио много говорили о скорогрядущей нехватке горных специальностей. Так как большинство персонала выходит в скором времени на пенсию. А подготовка новых кадров, в том числе с университетским образованием, резко отстала. Отрасль переживала трудные времена со сбытом продукции и интерес молодёжи к ней явно упал. К тому же, кому охота жить на рудниках и глотать угольную и прочую пыль, когда рукой подать до больших городов.

Надо будет отследить процесс. Не исключено, что горнякам иммиграция скоро даст самый раззелёный свет.
Последний раз редактировалось Nikola Сб июн 24, 2006 4:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Вс авг 28, 2005 10:59 pm

Хочу вернуться к теме покупки жилья и злым канадским банкам, норовящим станцевать на костях бедных клиентов. Есть 100%-надежное средство не пасть жертвой банка в этом неравном бою. Очень простое - не ехать в Канаду :D.

А тем, кто все же решится показать тут свой нос, нужно изменить свое отношение к покупке дома. Мы привыкли, что жилье это нечто на всю жизнь, да еще и детям чтобы осталось. Посмотрите на канадцев. Для них рынок жилья это дополнительный вид инвестиций и с неплохим возвратом. Кажется на russintoronto.com я прочитал, что канадцы меняют жилье каждые 5-6 лет. Связано это с изменением дохода или размера семьи, переездом поближе к новой работе или желанием просто что-то изменить в жизни и при этом заработать. Покупают новый дом, когда кругом грязь и грохочет строительная техника, затем благоустраивают его постепенно изнутри. Проходит 2-4 года, кругом зеленеет травка, растут молодые деревца, цена дома растает вместе с ними. И... продают, переселяясь на новостройку. При этом за вычетом услуг нотариуса и риэлтора остается очень даже неплохая сумма. И эта сумма, если жилье являлось основным, не облагается налогом. Так растет семейный капитал.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Albert
Interested
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 4:04 am
Откуда: Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение Albert » Пн авг 29, 2005 2:32 am

Возвращаясь к основной теме о причинах иммиграции в Канаду.. Я бы хотел узнать у тех, кто уже уехал. Вы довольны тем, что живете в этой стране, несмотря на все плюсы и минусы? Чего бы вам хотелось изменить?

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Пн авг 29, 2005 6:35 am

Отвечу конкретно на конткретный вопрос - я доволен :D . Жалею об одном, что не сделал этого раньше.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

ViRuCa
Maniac
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Откуда: Toronto

Сообщение ViRuCa » Пн авг 29, 2005 8:44 am

опять про покупку жилья - недавно в The Economist был обзор рынка недвижимости и ценовых тенденций. так там говорится что сейчас рост цен в северной америке уже замедлился настолько, что покупать жилье в долг с расчетом продать его дороже позднее становится уже невыгодно.
объясняется это тем, что в начале срока выплаты кредита почти все ваши платежи идут в счет погашения % по кредиту, а не в счет выплаты долга, поэтому за 5-7 лет (средний срок владения домом) вы почти ничего не выплатите за сам дом и при его продаже у вас на руках не останется много наличных.
в итоге если проценты по кредиту выше, чем темпы роста цен на надвижимость, то вы ничего не выигрываете, а даже проигрываете на такой сделке по сравнению с арендой жилья и инвестированием свободных денег в тот же самый период.

упрощенно - у вас есть 2 тыс. в месяц, вы можете купить дом и платить 2 тыс. банку или вы можете снимать квартиру за 1 тыс. и 1 тыс. вкладывать под 8-10% годовых. если темп роста цены на дом меньше 4-6% в год (при низком заемном проценте разумеется), то выгоднее снимать и инвестировать, если больше - выгодно покупать.

к тому же есть еще другие факторы снижающие доходность покупки дома - необходимо вкладывать какие-то деньги в ремонт и обслуживание (ну вдруг кран сломался или канализация засорилась и т.п.), причем при продаже дома эти расходы не увеличивают продажную цену (за исключением покупки старого дома и полного его ремонта). когда вы снимаете квартиру, то этих расходов у вас нет - их несет владелец квартиры. если не дай бог вы купили довольно старый дом, то при известном невезении вы можете на нем деньги даже потерять - ремонт крыши спокойно может выйти в 20 тыс., и если она потекла уже после покупки, то эти расходы вам возместит только дополнительное подорожание дома на эту же сумму.

правда весь этот расклад про подержанные дома, а не про строящиеся. в строительство вкладывать по-прежнему выгодно даже с замедлением роста цен - до постройки дома его все равно продают гораздо дешевле, чем готовые дома в том же районе. но тут уже другие неудобства - хочется ли вам жить в стройке (мелкие недоделки надо устранять, потом ваш дом уже сдали, а соседей еще нет - шум, грязь и т.п.), к тому же строящиеся дома чаще всего на новых территориях довольно далеко от города (я все про Торонто - а вы про свое расскажите :-)), что не подходит людям работающим в городе.

как я уже говорила, в Торонто цены за последний год расти почти перестали, хотя еще пару лет назад люди легко возвращали свои деньги с лихвой. из-за этого и просто продать дом стало труднее - рынок в ожидании, ведь что будет дальше - неизвестно, может опять цены начнут расти, а может и падать. покупатели выжидают, поэтому те продавцы, которым надо срочно продавать, вынуждены снижать цены.
Последний раз редактировалось ViRuCa Пн авг 29, 2005 12:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Пн авг 29, 2005 11:36 am

Я приводил пример с житьем на новостройке как вариант дополнительного заработка. Пользоваться ли ним или нет - дело индивидуальное.

Перспективы рынка жилья не могут быть плохими. Канада принимает сотни тысяч семей в год. Кто приезжает с деньгами, кто с хорошей профессией и рано или поздно перед ними встает вопрос покупки. Еще один момент - это ограничение правительством строительства в развтитых регионах. Меньше строят - выше цены.
Результаты уже можно наблюдать - цены на жилье в GTA практически в 2 раза выше чем на переферии.

Стоимость рента и выплаты по ссуде при нынешней процентной ставке практически сопоставимы (а кое-где рент даже и выше). При чем многие сдают бейсмент или часть дома, получая дополнительный доход и ускоряя выплаты по ссуде. А вот результат диаметрально противоположный. В случае рента денюшки ушли дядюшке лендлорду (который ними оплачивал свою ссуду). В случае покупки владелец становится обладателем неплохого состояния хорошо защищенного от инфляции и прочих перепетий. Я уже не говорю о качестве жизни.

Вопрос покупать или рентовать остается индивидуальным. Мое мнение: если есть возможность, лучше покупать.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Пн авг 29, 2005 5:56 pm

Serega писал(а): Канада принимает сотни тысяч семей в год.
В действительности, Канада принимает 250 тыс. человек в год, это примерно 80-100 тыс семей, т.е. десятки тысяч.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Пн авг 29, 2005 6:09 pm

а бизнес иммиграция, а воссоединение семей, беженцы наконец
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

ViRuCa
Maniac
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Откуда: Toronto

Сообщение ViRuCa » Пн авг 29, 2005 8:12 pm

ну на объединение семей я бы большие цифры не закладывала - вот данные про квоты для спонсируемых по классу "family" http://www.sponsoryourparents.ca/processing_t.htm
судя по этой информации по объединению семей проходит всего около 5 тыс. человек в год. хотя конечно это неполные данные - супруги могут подавать на объединение внутри Канады (приехал по рабочей/студенческой визе, женился, подал на объединение чтобы не выезжать - отсюда и процветающий бизнес "деловой брак ради статуса"), но даже по самым смелым подсчетам таких случаев будет еще несколько тысяч.

интересно, а сколько беженцев в Канаду приезжает и сдается на границе... кто-нибудь знает? и вообще, как они до границы-то добираются (кроме штатовской), на самолет ведь без визы не посадят?

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Сообщение Serega » Пн авг 29, 2005 9:16 pm

Спасибо за ссылку, ViRuCa. Сроки рассмотрения спонсорства, конечно, безобразные. Все, кто собирается спонсировать родителей (а кто не собирается, то из чувства солидарности), дружно кликаем на ссылку и подписываем петицию к парламенту.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Пн авг 29, 2005 11:08 pm

ViRuCa писал(а):ну на объединение семей я бы большие цифры не закладывала - вот данные про квоты для спонсируемых по классу "family" http://www.sponsoryourparents.ca/processing_t.htm
судя по этой информации по объединению семей проходит всего около 5 тыс. человек в год.

интересно, а сколько беженцев в Канаду приезжает и сдается на границе... кто-нибудь знает? и вообще, как они до границы-то добираются (кроме штатовской), на самолет ведь без визы не посадят?
Объединение семей, по определению, количества семей в Канаде не меняет и на интересующую нас статистику на рынке жилья не влияет. Просто в семьях становится больше человек (членов семей), но новых домов по-прежнему нужно столько же.

Штатовскую границу практически прикрыли. В основном, за счёт того, что по соглашению с США перестали принимать тех, кому там уже отказали в статусе. На самолёт сажают с визами (кроме того почти фантастического, но реального случая с тем кубинцем, который прилетел в Монреаль без визы в колёсной нише Боинга, откуда его вынули при техосмотре в состоянии глубочайшей гипотермии - ему статус, понятно, дали быстро и без лишних разговоров), но визу можно получить обходным путём. По этому поводу никак не могу воздержаться, должен рассказать препоучительнейшую историю, чисто канадского "посконного" пошиба. Предупреждаю, зто не анекдот, а чисто юридический факт. В иммиграционном ведомстве за это кое-кому сильно дали под рогам.

В Канаде, как известно, чрезвычайно популярен хоккей с шайбой на льду. В него играют даже на асфальте монреальских переулков: просто ставят ворота на проезжей части, вдоль или поперёк, кому как заблагорассудится, и машины между ними лавируют. (На асфальте играют в хоккей даже ортодоксальные хасиды, в полном любавичском облачении; они же, сняв ватные халаты, играют и в европейский футбол на школьных стадионах, только верёвки развеваются на ветру). Но неугомонные и пытливые канадские умы придумали ещё один хоккей с шайбой - на сей раз подводный. На ровное дно ватерпольного бассейна кладётся тяжёлая шайба, которая может скользить по дну. Поднимать её нельзя, да и едва ли получится. Две команды плавают в бассейне на поверхности, игроки в масках и ластах периодически заныривают к шайбе и маленькими кривыми клюшками (типа дыхательных трубок) ведут её к воротам противника. Вратарь, понятное дело, тоже ныряет, но, как и все игроки, должен периодически всплывать за глотком воздуха. В этом-то и заключается вся сложность и азарт игры. Вёл ты шайбу в ворота и вот должен отдать пас, так как кончается воздух. Спорт очень динамичный и зрелищный (напоминает битву лягушек в пруду, вода буквально кипит) и предъявляет высочайшие физические требования к игрокам: попробуйте-ка понырять с полчаса, да ещё бороться под водой, так как силовая борьба, как и в оригинальном хоккее, разрешена по всей площадке.

Подводный хоккей культивировали в нескольких провинциях, сумели распространить его на другие страны мира (Австралия, Новая Зеландия, США и многие другие) и вот настало время проводить мировой чемпионат. Местом проведения назначили Калгари, а известным командам (из 70 стран) направили приглашения. Все откликнулись, но помимо стран признанных пришла ещё заявка от доселе никому не известной Молдовы. (В этом месте проницательный читатель должен бы уже напрячься). Причём сразу на три команды: мужскую, женскую и молодёжную. Предвкушая радость приёма в лоно мирового подводного хоккея новую, доселе неведомую страну, канадцы купились и горячо откликнулись приглашениями всем трём командам.

Канадское посольство в Молдавии, к его чести и бесчестию, оказалось гораздо бдительнее, но всё же недостаточно. В визах автоматически отказали мужской и юниорской командам, а вот женская в полном составе их получила. (Думаю, не обошлось без приличных взяток, это к вопросу о бесчестии). Эту команду вписали в турнир, назначили сроки игр и стали ждать. Наступило торжественное открытие, а молдаван нет. Первую с ними игру засчитали техническим поражением, потом - вторую, а их как не было, так и нет. Короче, эйфория чемпионата была несколько омрачена этим непредвиденным обстоятельством.

На всякий случай организаторы после турнира отправили запрос в иммиграцию: приезжала ли вообще команда Молдовы? Оказалось, да, приезжала. Высадилась в Л.Б.Пирсоне в полном составе, и так же в полном составе бесследно растворилась на широких канадских просторах, все 12 "хоккеисток" с руководством. Восемь из них впоследствии сдались на беженство, а остальных четверых так до сих пор нигде и не нашли.

Возможно, что по прошествии времени они тоже уже где-то оказывают "давление" на рынке канадского жилья.

Выводы предлагаю сделать каждому самостоятельно.
Последний раз редактировалось Nikola Вт авг 30, 2005 2:15 pm, всего редактировалось 21 раз.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Сообщение Sergey » Пн авг 29, 2005 11:16 pm

По-моему, этот рассказ должен быть в разделе юмора и анекдотов
:lol:

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Сообщение Nikola » Пн авг 29, 2005 11:27 pm

Я так и знал, что мне не поверят. Стыдно, Sergey...

Вот искомый экстракт. История довольно свежая.

5.
Underwater hockey players seeking refugee status may have been front
By Stewwart Bell and Andrew McIntosh
The National Post (Canada), February 22, 2003

http://www.nationalpost.com/search/site ... D414FD1A4B

A group of Moldovan women who convinced Canadian immigration authorities they were members of an underwater hockey team travelling to Alberta for a competition have filed claims for refugee status.

In what some now suspect was an unlikely migrant smuggling scheme, the 12 women registered to represent Moldova -- a tiny, impoverished Eastern European nation -- at the 2002 World Underwater Hockey Championships in Calgary last July.

Canadian officials issued visas allowing them to enter the country, but they never showed up at the competition and their games were forfeited. The other teams thought the Moldovans had been denied visas.

But two weeks later, immigration investigators called the event's organizers to say eight of the women had turned up in Winnipeg and Toronto, where they had entered Canada's refugee system. It is unclear what happened to the other four.

"This is the first time it's ever happened," Margaret Francis, chairperson of the championships, said yesterday from Calgary. She suspects the Moldovan underwater hockey federation may have been just a front.

Denis Coderre, the Minister of Immigration, said he was unaware of the case, but added any refugee claims would be dealt with on a case-by-case basis.

The United Nations has identified Moldova as a major centre of migrant smuggling. Moldova borders Ukraine and Romania and is one of Europe's poorest nations.

A spokesman for Citizenship and Immigration Canada also said he was unaware of the team defection. But Ms. Francis confirmed she had co-operated with immigration officials investigating the matter.

She said Moldova was among 70 nations invited to compete at the world underwater hockey championships. The Moldovan men's and junior teams were denied visas, but Canadian officials gave the green light to the women's team.


********

Закрыто