Вопрос:почему привыкать жить как в Союзе и почему экономить?

[Будущий Канадец]

Может, мой вопрос покажется глупым, но я давно читаю впечатления эмигрантов от жизни в Канаде и часто встречаю два утверждения, которые не могу объяснить логически. Первое утверждение сводится к тому, что, приехав в Канаду, надо привыкать жить как в Союзе. Мне даже встречалась такая точка зрения, что если в Союзе все вокруг казались вам быдлом и совками, то по приезду в Канаду это ощущение только усилится. Похожий пост на эту тему я увидел сегодня в соседней теме, что и побудило меня задать вопрос:

И надо просто привыкнуть жить обратно как жили в союзе

Все-таки, что общего между жизнью в Союзе и жизнью в Канаде? Неужели в лифтах всегда наблевано, стены подъездов покрыты подтеками с желтыми пятнами, средний доход равен 300-500 долларов чистыми в месяц, а люди гавкаются в очередях?
И второе утверждение, которое, опять же, очень распространено в интернете и было в очередной раз озвучено Старый Ко на форуме:

Брать не то, что нужно, а что дают. Только здесь брать то, что со скидкой в данный момент

В чем причина такого повального увлечения скидками за рубежом? На первый взгляд, канадские зарплаты позволяют вести достаточно безбедный образ жизни. Я не знаю, насколько общим случаем являются доходы в 3000-4000 чистыми в месяц, но многие на форумах упоминают именно такие суммы. Если в семье двое работающих, нет детей и снимается студия, то что может подтолкнуть семью к мании экономии и закупке товаров исключительно со скидками? Я понимаю степень отличия в отношении к деньгам как таковым на Западе и в России, но всё же частенько скидкомания эмигрировших напоминает жителям России какое-то болезненное расстройство, и даже пугает многих. Мне доводилось читать такие отзывы на форумах, что дескать, уехал профессор с женой в Канаду, вроде и живет неплохо, и работа есть, а все время только и разговоров о том, как им повезло купить подешевке стулья у соседей или телевизор на распродаже за полцены. Почему так? Остро не хватает денег? Или всё же столь кардинально меняется отношение к деньгам и к процессу их траты? Если второе, то в чем причина и каков механизм формирования "прижимистости", если можно так выразиться? Извините, если кому-то вопросы покажутся резковато сформулированными, это не нарочно. Не хочу никого обидеть, просто хотелось бы узнать правду о Канаде. Не хочется разочароваться по приезду или оказаться неподготовленным к чему-то.

[pluto]

Ну причём здесь "прижимистости". Да в канаде можно заработать че го-то но и растраты большие. Рент жилья бензин,еда,страховки а если ещё машину в лиз берут то и за ето платить надо. А если ты живёш в доме и нуждаешся в каких нибудь работах электрик, сантехник тут тоже денег стоит. Тут дают заработать но и ты должен дать заработать другим. Ну зачем мне покупать чего то за ну например 100$ если она может быть в скором будушем 50$ (правда никто не знает когда это может быть). Вот например я видел в Future shope колонки для компьютера. Так вот я уже 6 месяцев как в канаде и я наблюдаю как цена на одну модель скачет постоянно. Они то стоят 130$ а через месяц 70$. И цена менялась уже несколько раз. Запомни чем больше человек имеет тем больше ему хочется. Тоесть чем больше зарплата тем больше потребность. Вот и получается что люди экономят.

[prosto]

это не увлечение это образ жизни...
и потом становится как-то неловко, можно сказать стыдно, если сосед точно такую же штуку,той же компании и страны,что висит у тебя на заднем дворе, купил в два раза дешевле...

[JT]

[prosto]

а если еще проще так это и есть нормальные рыночные отношения... а не какая-то там политэкономия социализма... вот что страшо было учить-то..

[Oleg]

> И надо просто привыкнуть жить обратно как жили в союзе

> И второе утверждение

> Брать не то, что нужно, а что дают. Только здесь брать то, что со скидкой в данный момент

The second sentence was the explanation for the first sentence. that is, there were no two "утверждение", but only one утверждение.

To answer your question, it all depends on your horizon. If you want to live in the short run, you will spend all of your money right now. If you care about the long run, you will be responsible with your money, and try to save as much of it as you can. The faster you pay off your mortgage, the less you end up paying to the bank in interest.

What it boils down to is this. There are two types of people in the world - the ones who don't care about the price, and the ones that are trying to save their money. The corporations want to charge as much as their consumers are willing to pay. That is, the corporations want to charge people who don't care about money, a higher price, and they want to offer frugal people a lower price (for the same item). There are many ways of doing this. One is coupons. People who are too lazy to bother with coupons belong to the first group and end up paying more. At the same time, the store was able to sell the product to frugal consumers as well. Another way of charging the consumers who are willing to pay more, higher prices is to have periodic sales.

I think it is stupid to pay more than you have to, and as a result have a larger mortgage, and have to pay a larger interest payment for the mortgage. When I fly on an airplane, I often have to walk by the "1st class" seats (which are usually at the front of the plane). I laugh out loud as I look at people in the first class, as I think to myself "You are paying 3 times as much for the same flight. What a retard!!!"

[JT]

[Vit]

почему сразу "притеснявшие аристократию"?

A tyrant is a single ruler holding vast, if not absolute power through a state or in an organization. The term carries connotations of a harsh and cruel ruler who places his/her own interests or the interests of a small oligarchy over the best interests of the general population which s/he governs or controls. This mode of rule is referred to as tyranny. Many individual rulers or government officials are accused of tyranny, with the label almost always a matter of controversy

более подробно

а по поводу полета на сомолетах в первом классе - не согласен в случаях, когда контора платит и если лететь далеко/долго (3+ часа): в первом классе и кормят получше, и креслице поудобнее, и киношку как правило посмотришь ту, что нравится.

[Oleg]

> когда контора платит

Ok, I didn't think of that possibility.

> и если лететь далеко/долго (3+ часа): в первом классе и кормят получше, и креслице поудобнее, и киношку как правило посмотришь ту, что нравится.

The difference in price is a couple of thousands of dollars. I don't think that a mature adult would spend this kind of money on a plate of food, and a movie.

[JT]

Основав компанию IKEA в возрасте 17 лет, к 80 годам Ингвар Кампрад, по версии журнала Forbes, вошел в тройку богатейших людей мира. В частной жизни во всем проявляет бережливость: к примеру, покупает билеты эконом-класса и пользуется своим рабочим стулом в течение 32 лет.

[Oleg]

Quoting the best selling book, The Millionaire Next Door

http://www.amazon.ca/Millionaire-Next-D ... 286&sr=8-1

"How can you join the ranks of America's wealthy (defined as people whose net worth is over one million dollars)? It's easy, say doctors Stanley and Danko, who have spent the last 20 years interviewing members of this elite club: you just have to follow seven simple rules. The first rule is, [b][u] always live well below your means [/u][/b]. "

As for my earlier point, don't think of the high price as the true price. The lowest price is the true and fair price. The reason higher prices exist is because the company is basically saying "does anyone want to pay a higher price for the same item?" to its customers.

[Oleg]

> Почему так? Остро не хватает денег? Или всё же столь кардинально меняется отношение к деньгам и к процессу их траты?

I am not sure what you find surprising here. The more money you save, the more goods you can purchase in the future, or the earlier you can retire. Are you saying that more goods and/or more free time are not valuable? If you can save $200 by spending an hour looking for a sale, isn't that like working for $200/hour? So why are you surprised that people are not turning down a part time job that can pay that much per hour?

[Vit]

мде.. не думал я, что у народа так тяжко с чувством юмора..
в следующий раз буду предупреждать заранее

[Vit]

только не стоит слишком уж увлекаться.. иногда время, потраченное на получение этой самой скидки (даже если это и 200каксов/час), можно потратить со значительно большей пользой - провести время с семьей, друзьями..

[prosto]

только не стоит слишком уж увлекаться

почему??? очень занимательное занятие скажу я вам купоны собирать и по магазинам ездить... с семьей...

[Vit]

только не стоит слишком уж увлекаться

почему??? очень занимательное занятие скажу я вам купоны собирать и по магазинам ездить... с семьей...

угу, собери 10 крышечек и получи 11ю бесплатно

имхо во всем должно быть чувство меры

пользуется своим рабочим стулом в течение 32 лет.

только представьте, КАК выглядит этот стул - затертые до дыр жесткое седенье и подлокотники, довольно-таки грязное (за 32 года!). а уж как удобно в нем сидеть пожилому человеку!
не то, что современное мягкое кресло с регулируемым наклоном спинки и прочими прелестями (ну типа вибро массаж, колесики и т.п.)


[это была шутка]

[Oleg]

> мде.. не думал я, что у народа так тяжко с чувством юмора..
в следующий раз буду предупреждать заранее

Are you saying that you also don't understand why someone would fly first class?

[Vit]

> Are you saying that you also don't understand why someone would fly first class?

сорры ай донт спик канада

[Будущий Канадец]

There are two types of people in the world - the ones who don't care about the price, and the ones that are trying to save their money.

Это довольно простое объяснение, но мне оно кажется не верным. Ведь если бы люди просто делились на два типа, то те же самые типы были бы и здесь, в бывшем СССР. А так я вижу, что люди после эмиграции меняют свое отношение к деньгам. Значит, это всё-таки не два типа людей, это влияние обстоятельств. До сих пор мне встречалось три вида объяснения, почему люди начинают использовать экономию как стиль жизни. Первое и самое простое: банально не хватает денег даже на самые необходимые вещи (еда, стулья, чайник, микроволновка, компьютер). Мне кажется, за объяснением в стиле

в канаде можно заработать че го-то но и растраты большие

стоит именно это. То есть, люди в целом получают достаточно большие деньги, но на поддержание минимально приемлимого (по канадским меркам) уровня жизни они вынуждены тратить столько, что на руках остается примерно российская зарплата, если не меньше. Отсюда необходимость экономить на вещах, на которых в России, например, не экономят. Еще раз повторю, что это всего лишь одна из известных мне точек зрения. Я не пытаюсь её отстаивать или кого-то обидеть, просто констатирую, что есть такая точка зрения. Далее, вторая точка зрения: люди экономят, потому что западный стиль жизни приучает к эффективности. Незачем жечь свет, если он никому не нужен. Незачем лить горячую воду, когда на кухне никого нет и тп. В целом, эта точка зрения объясняется личностными качествами человека, его "перевоспитанием" в условиях высокоэффективной капиталистической экономики и западной культуры в целом. Этот вариант подтвердил, как мне кажется, и Oleg, сказав, что

There are two types of people in the world - the ones who don't care about the price, and the ones that are trying to save their money.

Ну и наконец, третья точка зрения, самая, пожалуй, изощренная. Я встречал такое объяснение: люди умышленно отказывают себе в ненужных вещах, чтобы потратить деньги на нужные. То есть, они предпочитают выключать свет в комнате, где никого нет, но сэкономленные деньги потом потратить на покупку более дорогой модели телевизора или на отдых.
Я думаю, что все люди разные и наверняка имеют место все три варианта, в том числе в разных сочетаниях, но вопрос в том, насколько распространен в Канаде первый (банальная нехватка денег на необходимые вещи)? Я понимаю, что любому человеку тяжело признать, что его уровень жизни низкий и он отказывает себе в привычных вещах не потому, что стал экономным и бережливым, а потому, что фактически стал бедным. Чтобы избежать таким проблем, я предлагаю объективно посчитать, сколько у среднестатистической семьи остается денег на себя после вычета добровольно-обязательных расходов на поддержку среднего для Канады уровня жизни. То есть, сколько денег работающий муж и работающая жена могут потратить в месяц лично на себя, после вычета расходов на аренду жилья, на бензин, на свет, на сотовые, на интернет, на продукты. Конечно, у всех разные расходы и разные доходы. Но для России, например, я могу такой расчет сделать. Было бы интересно посчитать для Канады и сравнить.

the corporations want to charge people who don't care about money, a higher price, and they want to offer frugal people a lower price (for the same item).

Очень интересная точка зрения, я никогда не читал ничего подобного. Мне всегда казалось, что скидки и распродажи имеют исключительно рекламный смысл - кратковременная акция, с целью привлечь побольше людей в магазин, и не более того. Теперь я согласен с Олегом. Пожалуй, причина действительно глубже.

[JT]