Народ, есть желание поменять иммиграционую систему слегка

[alxlabs]

Мы тут на соседнем форуме обсуждали идею, как бы переделать рабкри..ну в общем исправить положение с иммигрцией в Канаду... как-то хотелось бы чтобы сроки сильно сократились и было бы меньше "абьюзеров". Возникла идея сделать чтото вроде сплава того, как было с HSMP в UK и того, что сейчас есть. Суть:

1. Вместо PR сразу даются открытые воркпермиты по нужным специальностям, которые разрешают приехаеть и на месте устраиваться. Вопрос с выдачей таковых должен решаться быстро, должно быть нужное образование и стаж работы по специальности.
2. При необходимости учится/лицензироваться - открытый пермит может быть продлен, и обучение должно быть по расценкам для местных. Но один раз и только по заявленной специальности.
3. После двух лет в Канаде и наличия года работы по специальности на зарплату сопостовимую со средней по отрасли (подтверждается Т1) - человек может податься на ПР, иначе просто продлевать открытый пермит. Работа подтверждается Т1.
4. Для держателей открытых пермитов получение велфера должно означать непродление пермита.
5. Получившие дизабилити должны получать ПР
6. Матернити учитыватся в стаж работы на ПР

Много еще по мелочам...

Сама петиция здесь (тыц)

[vadimus]

Алексей, неплохо бы объяснить, чем эта система лучше существующей, как она решает типичные ее проблемы.

[Sergey]

Вот, кстати, по первому предложенному пункту петиции (Temporary residence).

Вы уверены, что хотите, чтоб пол-Китая сюда приехало в гости, просто так, оттого, что у них работа в Китае есть убиральщиком риса за 10 долларов в месяц и отсутствуют судимости?
Вы потом их как отсюда выгонять собираетесь? Им ведь здесь нелегалами жить гораздо приятнее будет, чем у себя на плантации легалами...

Предложенные правила для Refugees и профессиональных иммигрантов по рабочему признаку (люди с разрешением на работу, которые в целях получения PR будут стремиться не получать social assistance) значительно увеличат напряжённость в обществе. Не сумев найти официальную работу, такие люди будут либо работать нелегально за кэш, либо выйдут с ножами на большую дорогу (варианты: подворовывать в супермаркетах, бить стёкла машин в поисках мелочи, и т.п.). Высокие налоги и относительно высокая социальная защищённость пока что гарантируют нам спокойствие на улицах.

Почему для Квебека предусматриваются отдельные правила по спонсорству, а для, например, Онтарио - нет?

Для меня лично вопросов в петиции больше, чем ответов.

Кстати, для подобных обществественных инициатив я как-то пытался создавать политическую партию. Подавать челобитную царю - это одно, а требовать, заручившись поддержкой значительного слоя граждан - это другое.

[tasko]

Под петицией явно не хватает кнопочки "против петиции".
Ну и по мелочи еще.

[alxlabs]

Вот, кстати, по первому предложенному пункту петиции (Temporary residence).

Вы уверены, что хотите, чтоб пол-Китая сюда приехало в гости, просто так, оттого, что у них работа в Китае есть убиральщиком риса за 10 долларов в месяц и отсутствуют судимости?
Вы потом их как отсюда выгонять собираетесь? Им ведь здесь нелегалами жить гораздо приятнее будет, чем у себя на плантации легалами...

Сейчас тоже никаких способов проверить что будет делать человек нет. Посмотрите как устроено в Европе c Шенгеном - нужно показать наличие работы и наличие средств. Сейчас из Росии бывает проще получить Шенген чем Канадскую визу. Кстати вы знаете, что у Канады с Папуа Новой Гвинеей безвизовый режим. И что от этого случилось?

Предложенные правила для Refugees и профессиональных иммигрантов по рабочему признаку (люди с разрешением на работу, которые в целях получения PR будут стремиться не получать social assistance) значительно увеличат напряжённость в обществе. Не сумев найти официальную работу, такие люди будут либо работать нелегально за кэш, либо выйдут с ножами на большую дорогу

Т.е. вы считаете что надо давать велфер? Чтобы не было сооблазна работать? Как то не очень...

Почему для Квебека предусматриваются отдельные правила по спонсорству, а для, например, Онтарио - нет?

Потому что Квебек это государство в государстве, и Квебек не подписал Хартию прав и свобод в полном виде. Вместо нее существует Quebec Canada Accord покрывающая вопросы иммиграции... Как следствие - Квебек имеет собственную иммиграционную программу. Это единственная провинция, которой такое позволено в таком масштабе. Все остальные провинции имеют собственные номинации, но ни одной провинции не позволено иметь собственное министерство иммиграции с собственными иммиграционными офицерами и представительствами за рубежом.

ПС В Квебеке и сейчас другие правила спонсорства, которые более мягкие чем во всей остальной Канаде. Можно подать на спонсорство прямо после лендинга, хоть из аэропорта. Доход нужно показывать/подтверждать только в самом конце процесса.

Кстати, для подобных обществественных инициатив я как-то пытался создавать политическую партию. Подавать челобитную царю - это одно, а требовать, заручившись поддержкой значительного слоя граждан - это другое.

Мысль интересная, но только надо критическую массу создать

[alxlabs]

Алексей, неплохо бы объяснить, чем эта система лучше существующей, как она решает типичные ее проблемы.

Cуть идеи состоит в том, что сейчас человек получает PR сразу и становится кандидатом в граждане автоматом. Последствия - redirect.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCanadians_of_convenience" target="_blank" rel="nofollow ..например... Что я предлагаю - это давать PR за вклад в общество (и гражданство тоже). Плюс, я предлагаю максимально упростить получение первого открытого пермита исключив, точнее сильно урезав при этом возможность просто потреблять из бюджета. Таким образом можно здорово сократить все сроки ожидания плюс гражданами будут становится только те, кто дал что-то обществу а не все вподряд

[Гош]

Может лучше взять опыт Австралии на вооружение?
1) Оставить существующий процес "как есть", даже подкрутив гайки, чтобы могли приехать только очень подходящие (молодая семья с отличным английским/французским у обоих и перспективными специальностями)
2) Создать отдельную программу для владеющих очень нужныеми специальностями, с сильной привязкой к месту (обязан приехать и жить в провинции/регионе), дающую именно рабочую визу с правом работы для семьи но без социалки. После 2х лет работы по специальности (именно работы, а не только проживания) - автоматический апгрейд до PR.
3) Никаких лицензирований на месте для пункта 2 - подготовка должна вестись удаленно со сдачей экзамена выездной комиссии (за счет аппликантов, понятно). Тогда прибывшие по пункту 2 могут работать сразу.

[alxlabs]

Может лучше взять опыт Австралии на вооружение?
1) Оставить существующий процес "как есть", даже подкрутив гайки, чтобы могли приехать только очень подходящие (молодая семья с отличным английским/французским у обоих и перспективными специальностями)
2) Создать отдельную программу для владеющих очень нужныеми специальностями, с сильной привязкой к месту (обязан приехать и жить в провинции/регионе), дающую именно рабочую визу с правом работы для семьи но без социалки. После 2х лет работы по специальности (именно работы, а не только проживания) - автоматический апгрейд до PR.
3) Никаких лицензирований на месте для пункта 2 - подготовка должна вестись удаленно со сдачей экзамена выездной комиссии (за счет аппликантов, понятно). Тогда прибывшие по пункту 2 могут работать сразу.

В принципе комбинация 1+2 выглядит тоже неплохо. Осложнения в том, что лицензированием занимаются провинциальные органы, и иммиграцией - федеральные...надо наладить взаимодействие провинциальных и федеральных властей...

[ИгНат]

Кстати вы знаете, что у Канады с Папуа Новой Гвинеей безвизовый режим. И что от этого случилось?

дык они все в австралию беженцами прут потому как а) к холодам не привыкли и б) рядом - на лодке можно доплыть

Может лучше взять опыт Австралии на вооружение?
1) Оставить существующий процес "как есть", даже подкрутив гайки, чтобы могли приехать только очень подходящие (молодая семья с отличным английским/французским у обоих и перспективными специальностями)
2) Создать отдельную программу для владеющих очень нужныеми специальностями, с сильной привязкой к месту (обязан приехать и жить в провинции/регионе), дающую именно рабочую визу с правом работы для семьи но без социалки. После 2х лет работы по специальности (именно работы, а не только проживания) - автоматический апгрейд до PR.
3) Никаких лицензирований на месте для пункта 2 - подготовка должна вестись удаленно со сдачей экзамена выездной комиссии (за счет аппликантов, понятно). Тогда прибывшие по пункту 2 могут работать сразу.

Не совсем так, сейчас расскажу, хотя за последнее время могло чуток поменяться
1. скилз иммигранты - да, действительно жесткий отбор, а сейчас так вообще гайки закрутили. По срокам сейчас не скажу, но 5 лет назад это было год-полтора с подачи документов до визы в паспорте (мы за год получили). Социалка и медицина вся сразу
2. Программы с привязкой к месту (территориально) называются спонсорством штата, и дают доп баллы. PR получается сразу, но 2 года нужно прожить в штате. Социалка вся сразу как и у скилзов
3. Рабочая виза - оформляет работодатель, который приглашает на работу. Социалки нет (в т.ч. и медицины). Члены семьи имеют право на работу. После двух лет официальной работы имеет право подавать на PR продолжая жить в стране. Если все было ок с работой, то примерно за пол года вся семья становится резидентами
4. Студенческая виза - после окончания вуза есть полтора года (сейчас собираются сделать три) на поиск работы по специальности. Если нашел, то можно подавать на PR или давай до свиданья))
5. Лицензирование на месте для рабочих виз - такого нет вообще. Без готовой лицензии никто не возьмет на работу и соответственно никаких виз
6. Велфер - только для PR, и только после двух лет проживания (детские пособия, компенсация за дет садики, медицина - это есть с первого дня). Погромов и грабежей нет. Наверное кто на это рассчитывает просто не едут, т.к. знают. Опять же если есть недвига или на счету больше ХХХ (не помню сколько но не много), то с велфером пролет. Система построена так, что получать велфер (копейки на самом деле) просто не выгодно. Официальная минималка 15/час (тележки в супере развозить), и это уже выгоднее пособия.
7. Гражданство - надо быть резидентом 4 года. Дни по паспорту не считают - просто в каждом из 4 лет нужно находиться в Австралии хотя бы 6 мес + 1 день в году

Ну а вообще здесь как бы официально озвученная на всех уровнях политика такая - LOVE IT OR LEAVE IT. Народ постоянно бухтит по поводу беженцев, которых АУ обязана принимать по какой-то там конвенции. Вот беженцы получают все и сразу, и это никому не нравится. Им строят лагеря где-то на островах но они все равно плывут)))