Как строить разговор о повышении зарплаты?

[Тутта]

Ну наверняка вы такие разговоры вели... Поделитесь, а то меня каждый раз вокруг пальца обводят и заставляют верить что у меня и так все в полном ажуре... Покуда я не выйду из кабинета и не осознаю, что меня опять, опять обвешали лапшой!

Дано:

Позиция. У нас создается новая позиция, на которую я - единственный кандидат. В силу того что я уже давно в компании (больше 3 лет), я имела возможность поучаствовать во всех сферах деятельности компании (мы маленькие, человек 20 всего) - а новая позиция именно этого и требует. Нанимать кого-то снаружи - слишком много времени отнимет на вникание, а им надо "вчера". Изнутри - может, кто-то еще и мог бы, но точно никто не захочет. У меня своеобразные пристрастия

Время. Финансовое планирование на следущий год будет еще только через месяц, так что момент по всем показаниям очень удачный для акой вот беседы.

Финансы. В силу того, что когда-то меня наняли на маленькую позицию, а потом продвинули, у меня запралата ниже того что должно было бы быть сейчас. Я получаю практически меньше всех тех кто занимает ту же позицию. Несуществнно меньше, тысяч 5-10 годовых, но все же. У них, конечно, МВА, но у меня больше лет опыта работы. В общем, кроме как скакануть на эти 5-10 тысяч сейчас - другой возможности не будет, так как ежегодные прибавки у нас смехотворные (3 процента в среднем). А позиция новая, по идее, повыше рангом, посерьезнее.

Титул. В связи с этим изменением в должности, надо будет меня как-то по-другому обозвать. Давить ли чтоб обозвали менеджером? Не знаю. В данный момент, если выбирать между титулом и зряплатой, - зряплата меня интересует больше. Но в долгосрочной перспективе, если решу уходить, то с записью Менеджер в резюме будет проще найти новую работу с хорошей зряплатой. В общем-то уже сейчас хедхантеры звонят с предложениями на 15-20К выше мой нынешней зарплаты (не буду вдаваться в подробнсти почему меня в данный момент не привлекает смена работы).

Посоветуйте, плиз, как строить разговор

[Sergey]

Я думаю, они в курсе, что

...меня в данный момент не привлекает смена работы...

В этом, мне кажется, вообще задача любого менеджмента любой компании - сделать работу на этом месте привлекательным, а дальше уж можно и зарплату ниже среднерыночной платить.

В подобных вопросах всегда хочется и не накалять отношения (не ставить удьтиматумы, с этими людьми ведь и дальше работать предполагается), но мы-любители в таких вопросах заговаривания зубов имеем дело с профессионалами поэтому при достаточной сноровке с их стороны наши шансы невелики.

Я бы почаще заводил бы разговоры мягко и как бы с шутками, при каждом удобном случае давая понять руководству, что вопрос это насущный и из головы просто так не идёт.

У одного знакомого начальство поняло, что дела серьёзны, после того, как тот "случайно" забыл своё напечатанное резюме в главном корпоративном принтере.

У меня лично никак дипломатией не получалось,
повышали зарплату либо по прямой просьбе "Штирлиц, а ведь вам интересуется Ева Браун тов. Начальник, а ведь пора бы мне уже и зарплату повысить". Либо после разговора с позиции силы (Волобуй, вот вам меч тов. Начальник, вот вам 2 week notice об уходе).

[Alex80]

Момент истины.
Сейчас как раз можно проверить насколько Вы нужны компании.

Не сочтите за совет, просто опишу, что бы я сделал -
уведомил работодателя о прекращении трудовых отношений, а далее пусть он думает.

Честно говоря, таким образом добился повышение заработной платы (точнее сокращения количества рабочих часов в 2 раза за те же деньги ) только один раз, на самом первом месте работы. И то, только потому что уходить всё-таки собирался (организм не выдержал работы без выходных:-) )
Во всех остальных случаях дело заканчивалось именно увольнением, потому как я хотел не повышения ЗП, а именно уволенения в связи с переходом на новую работу. Но ВСЕГДА сразу речь заходила об улучшении условий труда.
К сожалению не в курсе методов работы менеджеров за рубежом и в Канаде, но предпоследний мой менеджер использовал в повседневной организации труда подчинённых более западные подходы, нежели старые советские.

Так вот при уведомлении его об увольнении (правда и я был не совсем прав с точки зрения трудового законодательства, т.к. находился на контракте), сразу было получено предложение об увеличении ЗП в 2 раза. Опять же напомню, моей целью было не повышение ЗП, а смена работы с соответствующим повышением ЗП, а также у меня была информация, что он своё обещание не сдержит, а я только потеряю время.

Я могу судить об западном менеджементе перосонала только на основе своих теоретический знаний полученных в ВУЗе. Если не ошибаюсь, то принципиально отличие западного трудового менталитета (на примере США) - это стремление к вертикальному росту в должности с соответствующим ростом в ЗП, а восточного (на примере Японии) - это максимально долгое время нахождения на одной позиции в одной компании с таким же ростом ЗП ("теория пожиненного найма"). Таким образом, желание повышения в должности и ЗП не должно быть чем-то оскорбительным для Вашего менеджера.
Т.е. если всё-таки не хочется уходить из компании, то я думаю что вполне нормально завести разговор о соответсвующим повышение. Единственное чего не стоит делать, как мне кажется, жаловаться на что-то. Можно сказать, что меня всё устраивает: коллектив, условия труда, но просто уровень нынешней ЗП не устраивает.

Окончательно решать конечно же Вам. Но суда по предпосылкам: кормили обещаниями УЖЕ не раз; нахождение на УЖЕ недооплачиваемой позиции; УЖЕ поступают предложения от других работодателей - я бы УЖЕ проходил медкомиссию для нового места работы .

[Me]

Я один раз опробовал один хитрый ход, но он наверное не очень спортивный. Хотя сработал .
Я растрещал всем сотруникам в доверительной беседе "по секрету", что если мне не заплатят приличный бонус по окончании года, и не повысят зарплату, то я буду увольняться. Нашелся "стукач", доложил менеджеру. Что мне и надо было. Заодно и стукача я вычислил . Там все было очень очевидно. Разговор с ним, через 10 минут менеджер у моего деска и приглашает на беседу "один на один". Как дела мол, какие проблемы. Обещания, клятвы в вечной любви дружбе. Рассказы про ох какая у нас компания, обещания денех.

В-общем, получил и бонус, и повышение зарплаты. Не уверен, применимо ли это к твоей ситуации, но в моей сработало.

[Me]

А вообще я вот подумал... Я бы в этой ситуации повел бы себя примерно так.
Они же сделают предложение типа: Тутта, тут у нас есть позиция "Х". Не хотела бы ты пойти на нее? Я бы порассуждал вслух: да, это интересно. Однако там больше ответственности, больше работы, да и вообще это как бы гораздо другая позиция... Хм... А сколько там будет денех? (и испытывающе заглянуть в глаза). Ну а дальше выслушивать. Если спросят: а скока ты хочешь? - не стесняться и назвать свою цифру (не перегибая палки). Ну и торговаться.

[Гош]

1) Самоподготовка: начать ходить на курсы по повышению квалификации или, еще лучше, какой сертификат получить и торжественно повесить на работе. Очень вежливый намек начальству, что пора повышать. У меня один раз сработало, теперь хочу проверить второй раз.

Остальные способы именно в Канаде еще не пробовал:
2) Развитие бурной деятельности, демонстративная работа овертайм, регулярные письма манагеру с рац. предложениями и т.п
3) Создать себе профиль на LinkedIn, запонить там резюме и т.п. и предложить манагеру подтвердить ваши отношения (через LinkedIn) Пусть увидит ваш профиль и сделает выводы. Вы отличии от "забывания резюме в принтере" наличие профиля не означает поиск работы....но это так же один из его элементов.
4) "Попросить совета" у манагера как быть в ситуации, когда есть небольшие финансовые проблемы и супруг намекает, что надо бы тебе надо искать работу с доходом повыше, но тебе так нравиться работать именно здесь, но вот финансы давят....

Увы, реалии психологии работодателя таковы, что радикального повышения зарплаты часто удается добиться только сменой места работы.

[prosto]

Я растрещал всем сотруникам в доверительной беседе "по секрету", что если мне не заплатят приличный бонус по окончании года, и не повысят зарплату, то я буду увольняться.

у нас за такой шантаж можно и работы лишиться случайно... компания работает по-принципу незаменимых нет... и мне это нравиться...

[Тутта]

Спасибо большое за советы - сижу вот теперь анализируию у думаю Митинг в 3:30 сегодня

[Старый Ко]

Мне кажется что зарплату не будут повышать пока не будут боятся что работник уйдет к другим. Мой знакомый два раза говорил что уходит, причем уже контракт был с теми куда уходил, и два раза ему повышали.
Это если маленькая контора.
А если большая то там повышают согласно регламета. У знакомого на работе профсоюзы и они следят чтобы повышали из года в год. Вернее он сам следит так как он профсоюзный лидер отдела.

[Lark]

--

[ngootkina]

А чем же все-таки дело кончилось? Состоялся ли разговор? А то очень интересно. Тема животрепещуща.

[Ляля]

А вообще я вот подумал... Я бы в этой ситуации повел бы себя примерно так.
Они же сделают предложение типа: Тутта, тут у нас есть позиция "Х". Не хотела бы ты пойти на нее? Я бы порассуждал вслух: да, это интересно. Однако там больше ответственности, больше работы, да и вообще это как бы гораздо другая позиция... Хм... А сколько там будет денех? (и испытывающе заглянуть в глаза). Ну а дальше выслушивать. Если спросят: а скока ты хочешь? - не стесняться и назвать свою цифру (не перегибая палки). Ну и торговаться.

+1, вот, да, я обычно начинаю рассказывать про конкурентноспособность заработной платы, функциональные обязанности итд, ну чтобы подвести психологически, а потом таки да, главное - не стесняться торговаться и смотреть проникновенно в глаза, если это - то столько то, если то - то столькото, если и это - то тогда так...кровопивство в этом деле очень помогает..

и что еще важно - выбрать нужный период в году, у полиграфистов-дизайнеров - осень как правило, у бухгалтеров - конец года, у вас я так понимаю тоже щас для этого дела удачный..

[purposeful]

Спасибо большое за советы - сижу вот теперь анализируию у думаю Митинг в 3:30 сегодня

Добрый день Tутта. Я очень рада Вашей успешной профессиональной адаптации в Канаде. Я немного поздновато стала участником этого форума и не успела предложить Вам проверенную тактику поведения в аналогичной ситуации. Но я уверена, Ваши планы по карьерному продвижению осуществились.
Понимаю, что Вы человек очень занятый, и я вломилась не совсем в тему и не с ответом, а с вопросом. Но вы (как я поняла, профессионал в сфере финансов и к тому же, с успешным Канадским опытом работы), я уверена, что Вы владеете информацией о профессиональных ассоциациях бухгалтеров в Канаде и я была бы Вам очень признательна, если бы вы нашли время и помогли мне прояснить ситуацию.
Наша семья уже прошла медосмотр (в августе 2008), ждем ПОVл. Я в течении 4 лет готовилась к иммиграции (Закончила университет в Великобритании по специальности Accountancy, закончила обучение в Лондонской ассоциации финансовых аналитиков(изучала IFRS) и в ноябре сдала последнюю часть экзаменов на квалификацию CMA в американской ассоциации IMA). Я имею двойственную информацию о признании СМА квалификации в Канаде. Первая- из профессиональной ассоциации, к которой я принадлежу (IMA-Institute of Management Accountants, их сайт imanet.org)она американская, имеет очень солидный международный статус (признается в 250 странах) и участвует в выборе кандидатов в Finansial Accounting Standard Board, а так же, оказывает существенное влияние на установлении стандартов отчетности US GAAP. Из этой ассоциации (из офиса в Торонто) мне написали, что по приезду в Канаду я буду признанным СМА на территории не только Канады, но и в других 250 странах. И мне не нужно становиться членом ассоциации Онтарио и сдавать их квалификационные экзамены (т.к. я уже сдала их) чтобы быть законным СМА на территории Канады (в т.ч. Торонто).
Но из СМА ассоциации в Онтарио (http://www.cma-ontario.org.) на мой запрос по равноценности СМА квалификаций, полученной в IMA (imanet.org) и в Ассоциации Онтарио, мне ответили что я буду признаваться СМА, только сдав все экзамены в Ассоциации Онтарио. Я понимаю, что это конкурирующие организации, но на иммиграционных и HRDC сайтах все ссылки для СМА -ев на сайт Ассоциации Онтарио http://www.cma-ontario.org.
С одной стороны, понимаю, что в противовес Канадской, ima-это более глобализованная ассоциация и полученная там квалификация не может не признаваться в Канаде. Но с другой стороны, Канада своеобразная страна и может устанавливать свои правила. Боюсь, что возможно квалификация CMA-ев от IMA в Торонто ценится ниже чем CМА -ев от CMA Ontario.
Так же, я консультировалась в "Bridge-to-Work Service for Internationally Trained Accountants and Bookkeepers " о разнице в возможностях по зарплате и трудоустройству для CMA of IMA и CMA of The Society of Management Accountants of Ontario и о том, могу ли я использовать в резюме и визитках аббревиатуру СМА, мне ответили в двух словах, что это разные ассоциации и что я обязана буду сдать все экзамены в СМА ассоциации Онтарио, чтобы быть на территории Канады быть законным СМА.
Это что-то невероятное!!! Я не смогу повторить сий подвиг.
Вы не знаете, это действительно так?

Тутта, спасибо заранее, но если это займет у Вас много времени - не трудитесь отвечать.

[Тутта]

ну во-первых я не имею никакого отношения к финансам и бухгалтерии (не уверена, из чего вы сделали вывод что я в финансах), а с повышения зряплаты меня прокатили. Хитрые - знают что в нынешней экономической ситуации мне особо некуда деваться...

[Гош]

Все IMHO (я _не_ финансист):

Из этой ассоциации (из офиса в Торонто) мне написали, что по приезду в Канаду я буду признанным СМА на территории не только Канады, но и в других 250 странах

Если у вас такое письмо (лучле - не е-майл, а именно бумажка), то смело пишите в резюме и визитках CMA. В Канаде редко выгоняют с работы за профнепригодность, главное - попасть в офис.

мне ответили в двух словах, что это разные ассоциации и что я обязана буду сдать все экзамены в СМА ассоциации Онтарио, чтобы быть на территории Канады быть законным СМА.

А вот от этих ребят тоже хорошо бы получить бумажку с обоснованием "почему так" и отнести ее в первый офис....пусть обьяснят такое положение вещей.

[mobile]

ну во-первых я не имею никакого отношения к финансам и бухгалтерии (не уверена, из чего вы сделали вывод что я в финансах), а с повышения зряплаты меня прокатили. Хитрые - знают что в нынешней экономической ситуации мне особо некуда деваться...

м-да, момент для разговора о повышении з/п на фоне кризиса не совсем удачный, тут скорее как бы не сократили, и то хорошо

[purposeful]

Все IMHO (я _не_ финансист):

Из этой ассоциации (из офиса в Торонто) мне написали, что по приезду в Канаду я буду признанным СМА на территории не только Канады, но и в других 250 странах

Если у вас такое письмо (лучле - не е-майл, а именно бумажка), то смело пишите в резюме и визитках CMA. В Канаде редко выгоняют с работы за профнепригодность, главное - попасть в офис.

мне ответили в двух словах, что это разные ассоциации и что я обязана буду сдать все экзамены в СМА ассоциации Онтарио, чтобы быть на территории Канады быть законным СМА.

А вот от этих ребят тоже хорошо бы получить бумажку с обоснованием "почему так" и отнести ее в первый офис....пусть обьяснят такое положение вещей.

Спасибо большое. Так я сделаю.