BornInUSSR.ca

Тут мне говорят, мол в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час. Чета мне не веритца... Да вот и справочка дает другую картинку:

A typical Client/Server Programmer III working in Ontario -- Toronto earns a median base salary of $78,445, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $70,212 and $85,074.

Даже с бонусами не получается и 100:

A typical Client/Server Programmer III working in Ontario -- Toronto earns a median total cash compensation of $86,132, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $74,227 and $96,834.

Или это как все со статистикой - сплошной свистеж? Еще могу предположить, что контракторы в эту статистику превносят сильную понижающую погрешность. Они же, бедненькие, расходов видите ли немеряно имеют, и оказывается, что получают пшик.
В-общем, собираю инфу. Кто что знает на эту тему? Заодно девелоперов прошу проголосовать. Но можете и не голосовать, колхоз - дело добровольное. Но так мы и не узнаем правды! А что делать с жабой - непонятно
Контракторы - указывайте просто рейт. Фуллтаймеры - все полностью, с бонусами и бенефитами (кешовыми только, не надо считать зубы ).

Me писал(а):...в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час.

"Бред полнейший..." (С)
Откуда цифры такие?
Из какой страны хоть?

Ivan_T писал(а):

Me писал(а):...в IT зряплаты поднялись, мол на фуллтайме обычное дело 100К (для сеньора). Ну и плюс бонусы, бенефиты. Мол 100К - это база. А контракты мол идут от 60 до 80 в час.

"Бред полнейший..." (С)
Откуда цифры такие?
Из какой страны хоть?

Дык и я о том, что бред. Даже если китайцы вдруг перестали демпинговать, даже если список-38 уже повлиял на рынок (что очень вряд ли), даже если вдруг повысился спрос резко на программеров с какого-то рожна, все равно какой-то скачок нереальный.
Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.

Me писал(а):Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.

А человеки эти проводили какое-то исследование рынка или говорят на основании своих контор? Потому как я охотно поверю, что есть о-о-очень "жирные" конторы, где и 100К заплатитят (плиз, в личку названия контор, явки, пароли ). Если уж контролеры в ТТС могут более 100К получать, то чего говорить о программерах.

Гош писал(а):

Me писал(а):Но есть как бы два человека, один из которых весьма серьезный товарищ, которые независимо друг от друга говорят мне такие вещи.

А человеки эти проводили какое-то исследование рынка или говорят на основании своих контор? Потому как я охотно поверю, что есть о-о-очень "жирные" конторы, где и 100К заплатитят (плиз, в личку названия контор, явки, пароли ). Если уж контролеры в ТТС могут более 100К получать, то чего говорить о программерах.

Хм... Не думаю, что они что-то серьезное проводили, НО.
У одного из них таки зарплата 110К (он правда не совем чисто девелопер, а типо систем интегрейтор), и резюме постоянно висит не дисейбленное на воркополисе. Получает периодически звонки от охотников за головами и от работодателей. Спрашивает, скока дают. Они спрашивают, скока щас имеешь. Он им называет свои 110К. Они либо отваливаются, либо предлагают больше. Почему он еще не поменял работу? - что-то другое не устраивает - далеко ездить, плохие бенефиты, сомнительная контора, прочее...
Второй таки чистый девелопер, сейчас ищет работу. Предпочитает контракт, поэтому фуллтайм старается отвергнуть. Так ему многие 100К и больше предлагают, чтобы сманить. Прошел уже пару интервью, ждем-с. У него дот нет, скюль сервер и Оракул.
Оба говорят, что еще два-три года назад о таких зарплатах не было и речи, а сейчас - натепжалста.

Чувствую, пора возвращаться

Sergey писал(а):Чувствую, пора возвращаться

Подожди пока, видишь, я в-серьез занялся вопросом! Но пока анализ ничего не показывает, кроме того, что такие зарплаты есть. Но это еще не значит, что это стало стандартом. Народ вон видишь, тоже удивляется...

У подруги жены на работе обратная фигня. Они увольняют девелопера, тут же берут нового, но на меньшие деньги. Но там контора гниловатая, к тому же ее только что купили англичане, "реструктуризируют" чего-то, жмоты какие-то.

Кстати, раньше помню на воркополисе частенько указывали предлагаемую зарплату. А сейчас пошуршал - ни одной заявки с уровнем зарплат не нашел. Кто-то видел, что сейчас предлагают?

По-моему, данные в приведенной ссылке более реалистичны, нежели мнения двух отдельно взятых серьезных товарищей.

В основном, конечно, насчет з/п всюду пишут "to be negotiated", но как-то случайно наткнулась на объяву, требовался программер - не помню деталей, а з/п - "40-50K depending on the experience".

С другой стороны, "для кого-то - война, для кого-то - мать родна": одни конторы разоряются, другие, вполне возможно, нанимают за 110К...

Н-да, средний по палате как бы все-таки ниже. Нашел компьютерворлдовский калькулятор: http://www.itworldcanada.com/salarycalc ... lator.aspx

Your Customized Salary Profile Results
Professional Category: STAFF/TECHNICAL POSITIONS
Job Title: Software Developer
Organization Size: all
Industry: all
Location: GTA
National Average record Size: 87
How Does Your Salary Compare? 2009 Base Salary % Increase 2009 Total Cash Compensation % increase
Your Profile: $73685 3.68% $79711 4.3%
National Avg. $71331 6.18% $76896 4.35%
Job description: Responsible for coding, testing, analysis, design, definition, development and implementation of applications systems.

Как бы тоже не очень понятно... Здесь включены зарплаты и юниоров, и интермидиейт, и синьоров. А также демпингующих китайцев и занижающих доходы контракторов. Я вот чета все больше думаю... нельзя наверное этой официальной статистике доверять. А где найти такую, чтобы удовлетворяла следующим условиям:
- синьор девелоперы
- грязная зарплата, в случае контракторов - рейт, в случае фуллтаймеров - база плюс бонус и кешовые бенефиты
- китайцы из нее исключены
видимо, нигде...
Имею мощное допущение. Если китайцев примерно процентов 40 (без претензий на, просто личное ощущение), и зарплаты у них в среднем процентов на 20-30 меньше, то выкинув их, получаем, что у остальных в среднем зарплата на 10% выше, чем в средних по палате статистических данных, т.е. около 90К. Ну, в принципе, вплотную подбираемся к цифре 100К. Хм... стоит подумать...

Me писал(а):Но пока анализ ничего не показывает, кроме того, что такие зарплаты есть. Но это еще не значит, что это стало стандартом.

А откуда ему страть стандартом-то? IMHO: Был крЫзыс, кучу народа сокралили (и многие по году искали работу), сейчас вроде работа появилась, но не на столько много, чтобы возник дефицит в ИТ. А без дефицита (или сильной инфляции) массовый рост зарплат не возможен.

"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста!

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

Eug9n9 писал(а):"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста!

Я подумаю...

Eug9n9 писал(а):Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

Да, у нас тут лузеров очень мало!

Me писал(а):

Eug9n9 писал(а):Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

Да, у нас тут лузеров очень мало!

Хм...не понял, последнюю фразу. Лузер - это кто в русском районе и со 110? Или в русском районе, но менее 110? Или 110 - это критерий лузера независимо от района? (по скольку, в голосовалке район не учитывался, а 110 и выше никто не заявил, то выходит, что все участники должны быть в одной группе)

Me писал(а):Да, у нас тут лузеров очень мало!

А тележки по стоянке ФудБейсика, что на русском раене, катать нельзя чисса чтобы "не лузеры" лихую юность ненароком не вспомнили, да?

Бойцовый кролик писал(а):А тележки по стоянке ФудБейсика, что на русском раене, катать нельзя чисса чтобы "не лузеры" лихую юность ненароком не вспомнили, да?

Тележки крадут русские программисты, чтобы на них возить зарплату.

Ok, всем спасибо!
Есть ровно 4 человека на этой конфе (из тех, что остались в Канаде ), мнение которых мне было очень интересно. Но они видимо конфу уже не читают. Либо не захотели, а жаль.

Но все-таки жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)

Me писал(а):Есть ровно 4 человека на этой конфе (из тех, что остались в Канаде) мнение которых мне было очень интересно.

Я тоже удивился, что Серёга промолчал.

Ну дык топик повисит немного,
они через месяцок-другой и ответят,
может быть...

Eug9n9 писал(а):"Контракт - 80 в час и больше" - Кто такой где-нибудь увидит, сразу ко мне обращайтесь пожалуйста!

Me, ты сначала с риелторами очень серьезными поговорил, теперь вот с программистами серьезными. И оба раза какие-то чудеса рассказыват! Может это просто в русском районе у всех по 110, кого не схвати?

И лексусы там домашним животным покупают!

Sergey писал(а):Ну дык топик повисит немного,
они через месяцок-другой и ответят,
может быть...

зряплаты в 100К и более существуют в конторах, где умеют считать деньги. Но это у вас в Торонте. А у нас в деревне знание VB + SQL ценят несколько дешевле

Job Bank 4670670 Computer programmer
Employer: Belmar & Associates
Salary: $13 to $14/ Hourly, 40 hours
Location: St. Catharines, ON
Date Posted: 2009/10/06