Дом Vs Condo Vs Rent

[Joker]

Простите, хотела бы немного Вас поправить. Если под "купили" Вы подразумеваете "заплатили сразу всю стоимость", то тогда - да, действительно дом/машина/телевизор etc принадлежат Вам. Если же Вы "купили в кредит" (взяли mortgage в случае дома), то купленное принадлежит банку до тех пор пока не выплачена сумма займа.

В самом деле?

а вы проверьте... просто откажитесь платить мортгедж...
даже мне интересно стало...

А что тут интересного? При отказе или неспособности исполнить обязательства по возврату кредита, взыскание будет обращено на имущество, находящееся в залоге у банка. Еще раз подчеркну: не в СОБСТВЕННОСТИ, а в ЗАЛОГЕ!

[Nadin]

То есть, в смысле выгоды, дом может окупить себя не раньше, чем через 50 лет. Отсюда вопрос: сколько дом живет после 50 лет (в среднем)?

живет как минимум земля, которая тоже денег каких никаких стоит. Кроме того мы опять говорим про ананасы с черешней - нельзя их сравнивать, то что получаешь в доме за 400 и в квартире в рент за 1200 несопоставимые вещи.

Но если уж так хочется пофантазировать, то можешь добавить в свою формулу 4% увеличение стоимосоти рента в год (разрешеные по закону). Через 25 лет ты будешь платить 3075,97 (если начинаем с 1200) и в общей сложности за 25 лет выплатишь почти 600 тыщ. И это при условии, что будешь жить на одном месте. Как показывает практика живущие по 20 лет в одной съемной квартире сейчас платят на порядок меньше рыночной цены за рент, т.е. если перезжать - сумма может быть еще больше

[Sergey]

А что тут интересного? При отказе или неспособности исполнить обязательства по возврату кредита, взыскание будет обращено на имущество, находящееся в залоге у банка. Еще раз подчеркну: не в СОБСТВЕННОСТИ, а в ЗАЛОГЕ!

Все, я уверен, прекрасно понимают суть проблемы, вне зависимости от формулировок.
Чай не юридические тонкости обсуждаем...

А дом после 50 лет живет долго.
Если под домом понимать также и основную составляющую его стоимости - землю.

[prosto]

А что тут интересного? При отказе или неспособности исполнить обязательства по возврату кредита, взыскание будет обращено на имущество, находящееся в залоге у банка. Еще раз подчеркну: не в СОБСТВЕННОСТИ, а в ЗАЛОГЕ!

т.е как мы правильно оба понимаем, вы взяли у банка определенную сумму под залог вашей ,в данном случае, недвижимости,где и подписались,если в случае неспособности заемщика выплатить долг, банк вправе расспоряжатсья "вашей собственностью",как своей... а там глядишь и вы уже на улице...

[Vine]

правильно ли я понимаю, что многквартирные дом строятся только для аренды, и в квартиры в них не продаются?

вопрос вложения денег в недвижимостьв Канаде далеко не праздный. сейчас стоимость жилья в России возросла. можно, конечно, оставить квартиру в России и сдавать ее ( что в общем то гемор- т.к. контролировать процесс издалека сложно). опять же цены на жилье завышены, и все ждут очередного кризиса и падения цен.
неужели нельзя купить квартиру и сдавать ее в Канаде и зарабатывать те же самые деньги, что и в России ( скажем 1000 долларов)? покупка дома без работы кажется рискованным шагом. я говорю о покупке квартиры без кредита.

[Joker]

в этом расчете не учитывается рост/падение цены дома. основной аргумент сторонников покупки это рост цен на недвижимость 5-10% в год.
контр-аргументом может служить возможность инвестирования свободных денег под более высокий процент и отсутствие долгосрочных обязательств. правда инвестирование тоже дело рискованное... как собственно и игра в риэлтерскую рулетку (рыночная цена может упасть как в США сейчас или дом/участок может ухудшиться в качестве и потому подешеветь).

Верно. Но не учитывается и амортизация дома. Если в приведенном примере принять рост цен на дома в 5% в год, то это не значит, что через 50 лет этот дом будет стоить 1.05^50х400,000=4,500,000...

[prosto]

рыночная цена может упасть как в США сейчас

да кстати интерсно узнать насколько упали цены на недвижимость скажем в Нью-Йорке,где нибудь в районе Манхеттена... может уже пора ,там себе подыскивать кое-чего... не в Баффало же в самом деле...

[ViRuCa]

Но если уж так хочется пофантазировать, то можешь добавить в свою формулу 4% увеличение стоимосоти рента в год (разрешеные по закону). Через 25 лет ты будешь платить 3075,97 (если начинаем с 1200) и в общей сложности за 25 лет выплатишь почти 600 тыщ. И это при условии, что будешь жить на одном месте. Как показывает практика живущие по 20 лет в одной съемной квартире сейчас платят на порядок меньше рыночной цены за рент, т.е. если перезжать - сумма может быть еще больше

ну не все так мрачно, каждый год рент так сильно не поднимают. во многих домах его вообще не поднимают годами, у нас уже три года одна и та же квартира - ни цента выше не берут пока (ТТТ)

Но не учитывается и амортизация дома. Если в приведенном примере принять рост цен на дома в 5% в год, то это не значит, что через 50 лет этот дом будет стоить 1.05^50х400,000=4,500,000...

.
согласна, тут не только амортизация не учитывается, но и рыночные колебания - не каждый год цена растет на 5%. она может вырасти на 10% или совсем не вырасти, или упасть. эйфория о выгодности покупки жилья в качестве инвестиций возникает когда рынок идет вверх и люди за 5 лет делают прибыль что получается и жили бесплатно и в кармане пару десятков тысяч отложили. за них платят те кто покупает на пике и потом платит моргич выше рыночной цены или без роста.
в полном цикле 25 лет владелец чаще всего остается в выигрыше, но поскольку дома по 25 лет мало кто держит, получается что кто-то уходит с наваром а кто-то с пустым карманом. опять же не все покупают ради инвестиций, чаще все-таки ради качества жилья и по необходимости (большая семья). снимать дом или 3-х бедрумный апартмент по стоимости сравнимо с моргичем, так что имеет смысл пробовать заработать на недвижимости - все равно одинакую сумму выкидываешь. съем 1-бедрумного жилья на порядок дешевле, так что тут уже не все так однозначно.

[Nadin]

правильно ли я понимаю, что многквартирные дом строятся только для аренды, и в квартиры в них не продаются?

вопрос вложения денег в недвижимостьв Канаде далеко не праздный. сейчас стоимость жилья в России возросла. можно, конечно, оставить квартиру в России и сдавать ее ( что в общем то гемор- т.к. контролировать процесс издалека сложно). опять же цены на жилье завышены, и все ждут очередного кризиса и падения цен.
неужели нельзя купить квартиру и сдавать ее в Канаде и зарабатывать те же самые деньги, что и в России ( скажем 1000 долларов)? покупка дома без работы кажется рискованным шагом. я говорю о покупке квартиры без кредита.

нет квартиры есть и в личной собственности и купить можно. Что касается получения прибыли от этой квартиры, а не использования как свое жилье, не забудте, что налог на недвижимость и прочие расходы своего жилья Вы все так же будете нести, как и платить налоги с прибыли. Легко может получиться, что дохода от такой квартиры вы сосвсем получать не будете, даже если купили ее без кредита. Значит ли это что не имеет смысла вкладывать деньги? Совсем не значит. Обычно так поступают те, кто берет квартиру в надежде на рост цен недвижимости. Получается за расходы она сама платит, а в цене растет.

Тут конечно тоже много подводных камней, начиная от поиска жильцов (конкуренция большая) и заканчивая гемороем по уходу за этим жильем (как сдающий квартиру Вы обязаны делать все ремонты, с сантехникой там разбираться и прочее), но многих это не пугает

[ViRuCa]

рыночная цена может упасть как в США сейчас

да кстати интерсно узнать насколько упали цены на недвижимость скажем в Нью-Йорке,где нибудь в районе Манхеттена... может уже пора ,там себе подыскивать кое-чего... не в Баффало же в самом деле...

про НЙ не знаю, а в Майями например здорово упали. в Калифорнии тоже знакомые свой 1.2М дом продать не могут уже два месяца, а до этого дома в их районе уходили за неделю.
вот про Майями отсюда

Miami now enjoys the dubious distinction of being the worst major real estate market in the United States, perhaps the world.

Prices citywide were 17.5 per cent lower in December than a year earlier, according to the latest S&P Case-Schiller national home price index - easily eclipsing other speculative hot spots, such as Las Vegas, Phoenix and San Diego.

The market value of downtown condos has plunged as much as 50 per cent, from a peak average price of $500 to $700 (U.S.) a square foot to as low as $300 a square foot - or less than it costs to build a condo.

And the bottom may still be nine months or more away because a giant wave of new units is about to hit the market, sending prices tumbling further.

[Старый Ко]

Раньше банк изымал с вашего счета деньги на оплату муниципального налога при даунпайменте меньше 25 процентов.
Сейчас вроде меньше 20. Если выше то вы можете решать сами платить самому или банку разрешить хапать ваши деньги. Делают они эти платежи крайне мерзопакостно и снимают раза в полтора больше положенного, чтобы потом когда-то пересчитать и вернуть вам деньги которые они умыкнули с вашего счета чтобы пустить в оборот.

[Старый Ко]

А у наших знакомых родственники купили хлам за 400 в Нью Джерси несколько лет назад, сейчас это стоит 700.
Чего кивать на Штаты когда там совершенно другая ситуация. Моргижи и рефинансирование давали кому не попадя. Как только их экономика тормознула, началась реакция домино. Мы с шефом считали, насчитали 50 миллионов домов которые идут с распродажи банками. Может ошибились, но рынок жилья там грохнулся из-за глупой политики финансирования. В Канаде никто вам моргиж как давали в Штатах не даст. И в Штаты не едут с набитыми деньгами мешками из развивающихся стран как едут за сотню тысяч ежегодно в южное Онтарио. Многие из них покупают огромные дома разговаривая по-английски с жутким акцентом и нося малиновые шаровары, а канадцы кто здесь всю жизнь - в таунхаузах. Кроме того из американских банков после 9.11 многие забрали деньги и реинвестировали их в тоже жилье от Пакистана до того же Ричмод Хила и пока в Штатах война с ними они инвестировать в жилье в Штатах не будут.

[Старый Ко]

Ну не живут тут в доме 50 лет. И двадцать пять практически мало живут. Лет десять, пятнадцать. Пока дети не съехали. Как съехали даунсайзинг идет. Кондо в многоэтажке или бунгало (если найдут) чтобы самим жить и старых родителей там же содержать. Или уезжают в другие провинции или на север Онтарио (иногда юг) там где есть поселения для пенсионеров. Бывшие шахтерские городки приспосабливают для этого. Прожил человек десять лет в доме. Продал его получил даунпаймент и выгоду, часто это сотни тысяч, а на севере дом в поселении за 50 купил, вот и деньги на старость. Ну а кто-то копит на пенсионный фонд живя всю жизнь в ренте. Так наверное безопаснее, но скучнее. Так большинство живет. А о том чтобы дома покупать и сдавать их в рент очень мало думает. Чаще пенсионеры инвестируют в ценные бумаги. Раньше это даже не облагалось налогом, но не-о-консерваторы, взяли и обложили инвестиции стариков пару лет назад.

[mexx]

Прожил человек десять лет в доме. Продал его получил даунпаймент и выгоду, часто это сотни тысяч, а на севере дом в поселении за 50 купил, вот и деньги на старость.

Интересно у вас получается, в GTA значит к тому моменту дом уже 600-700т должен стоить, а у эскимосов за 50 купить.... Хм очень выгодно, если знать что ваш дом так подорожает, то можно купить домик... ну например на севере Чехии, тыс за 30-40 евро и жить рядом с курортом. Денги положить в банк на депозит под 5-7% и получать в месяц 3т, тихо жить отдыхая, по лесу бродить... да водичку минеральную пить... Да только вот небывает так, что б дома так в цене росли, и после каждого подьёма, всегда идёт спад! Законы Мерфи. Хотя замысел очень хороший

p.s. Да кстати, вы посмотрите в калькуляторе, сколько вы за 10 лет, за сам дом заплатите... Насколько мне помнится, вначале вы в основном погашаете кредит, а не "тело" кредита. Ну если он подорожает до 600-700, то конечно выгода будет. Но 10 лет... всякоем может произойти в стране и мире.

[Старый Ко]

Когда этот Мерфи законы писал
Возьмите историю другой волны иммиграции. Когда сюда ехали после войны из Европы. Дома они покупали (брали моргиж) в шестидесятых за 60-80 тысяч. Сейсас их дома которым по 40 лет стоят за триста. Это дома в Этобико или том же Вестоне.
Сейчас там земли свободной нет, для строительства домов уничтожают поля вокруг Милтона, Брамптона, Ричмондхила, Ошавы и т.д. Когда закончится слив производства в ААА, и обогащения ААА за счет этого и нефти, с иммиграцией под 400 тысяч оттуда же тогда и имеет смысл говорить о спаде на жилье.
Не будет спада. Будут строить меньше отдельных домов, потому-что уже многие их себе не могут позволить за 400.
Будут стоить за триста таунхаузы которых будут строить больше и больше и кондо будут по теже триста. А отдельные дома, да будут стоить за 500. Да они и стоят столько же. Дом в 1900-2000 в Милтоне стоит под 400, дом в 2500 - 450 и выше. В том году цены были 360-370 и 420-430 соответственно.

ПыСы. На калькулятор не смотрим. Не живем мы дольше одного года в одном доме. Каждый раз моргиж разрываем и перезаключаем кладя деньги от продажи предыдущего. Вот когда доберемся до дома где будем жить лет пять тогда и начнем калькулировать. Только какой смысл. Вы можете предложить другую альтернативу для семьи из шести человек. Рент в многоэтажке где лифт надо ждать пять минут если он работает. А стирать, сушить и посуду мыть на шестерых. Почитайте что в "Добро Пожаловаться" подфоруме об этом пишут.
Мы сюда приехали жить на всю катушку и размножаться по-полной, а не существовать с калькулятором. Есть деньги есть на что тратить, не будет денег будем в ренте жить пока не придумаем как опять зарабатывать.
А в квартире в доме который пострашнее рента здесь мы там жили тридцать с лихом лет. Пока не тянет.

[mexx]

Ну про вашу большую семью всё уже знают Вопрос то заключался в смысле инвестиций и целесообразности, а в итоге вы всем навязуете своё мнение. Вы противоречите сам себе. То нельзя зарабатывать на домах, то оказуется вы каждый год перезжаете в дом большего размера, за счёт того что предыдущий дом хорошо поднялся в цене. Собственно по домам и ренту всё понятно. Особый бизнес на недвижимости не построиш, а значит надо покупать то, что тебе подходит или то что хочется

p.s. Старый Ко, вам надо обьективней расуждать, а не доказывать всем, что только вы правильно живёте. Для ньюкамера с Украины или России (не Киев, Москва, Питер) найти при приезде 100т на даунпай, будет очень сложно.

[Старый Ко]

Вы не первый кто эту волынку затаягивает на этом форуме. Что я навязываю. Я пишу о себе от себя и о своих знакомых. В ренте из них никто не сидит или досиживает свои последние месяцы. Ну так у нас получилось. Наверное, это не правильно писать что ни мы ни наши знакомые в ренте сидеть не хотят.
Вы написали в самом начале темы что вам надо? - дом покупать или спекулировать. То вы начинаете задав вопрос общего плана вначале, уводить его в тему того как в Кракове сидеть инвестируя куда-то еще, то про то как тяжело ньюкамерам жилье покупать не из Киева и Москвы. Вы о чем здесь спрашиваете, о том как инвестировать в жилье или о том что дешевле для ньюкамера. Или обо всем. Ну, извините, обо всем я пытаюсь писать, но получается о себе и своих знакомых. Я, честное слово не понимаю, вы разговор видете как ньюкамер без денег или как инвестор который хочет попробовать в Канаде.
Дом Vs Condo Vs Rent или это уже другая тема
Нет денег на даунпаймент Заработайте на пять процентов и покупайте. Есть кондо сейчас когда вообще без даунпаймента можно и тем кто покупает в первый раз здесь всякие льготы, поблажки. Не можете заработать, ну я не знаю как помочь, без обид, тут люди кто на стройках работает дома покупает дороже чем мы. И им никто не помогает. Может потому-что что они мало спрашивают и больше делают, или когда спрашивают и ответ получают не переходят на личности отвечающих если им ответ не тот что хотелся прислышался.
Есть у нас и знакомые из Одессы и из Кишинева и откуда-то из Сибири. Одним из мы помогли с даунпейментом, но они были "лично" знакомые и ничего кроме долгов у них не было, зато они пашут не покладая рук. И сейчас в нашем бывшем таунхаузе живут вместо рента. Но таким "благодарным" как вы почему-то рассказывать об этом в деталях уже не хочется.

[ViRuCa]

вот читаю и думаю - а насколько объективно может быть мнение форумчан? цены на недвижимость в Торонто (откуда тут большинство "новых русских канадцев") в последние 8-10 лет неуклонно растет - период цикла такой. большинство присутствующих здесь 10 лет назад либо еще не были в Канаде либо не имели домов. поэтому на их опыте покупка дома всегда сопряжена с его последующим подорожанием.
местного краха цен на дома 80-90-х годов лично никто из присутствующих не прочувствовал, и им/нам это кажется далекой нереальностью. так что вам тут сейчас про инвестиции насоветуют на своем опыте - только записывать успевай.
сколько еще эта тенденция продлится никто не знает, но даже постоянный приток из ААА не может поддерживать спекуляцию бесконечно. строится огромное количество жилья, пока есть работа многие покупают не для того чтобы жить, а чтобы заработать на перепродаже (ибо опыт последних 8 лет однозначно свидетельствует что покупка в прошлом году означает прибыь в нынешнем). что они будут делать если/когда начнется экономический спад? многие считают что скидывать больше не растущее в цене жилье и тем самым еще больше обваливать цены.

одно дело покупать дом для большой семьи - это необходимость. другое дело для наживы - имхо сейчас уже поздно и очень рисковано ибо рынок на пике и скоро начнется спад.

[Pavel]

сколько еще эта тенденция продлится никто не знает, но даже постоянный приток из ААА не может поддерживать спекуляцию бесконечно.

+++++++++ очень много недвижимости у спекулянтов, их чуть напугать и они его сольют. Ну не может жилье вечно дорожать. + падение цен на жилье в США должно отразиться снижением спроса в Канаде.

[prosto]

Experts split over future housing prices in Canada