Да, похоже я дешево купился...Me писал(а):Я сдохну щас! По-моему, он нас просто разводит!пай-мальчик писал(а):то есть если я начну всячески поносить канадское правительство и обвинять его в преступлениях и так далее мне ничего за это не будет? это обычная практика во всех странах разрешенная законом?ViRuCa писал(а): вероятно имелось ввиду, что осуждение режима СССР не есть признак непорядочности, предательства и т.п. по отношению к Родине, как вы утверждаете выше.
Я сказала, я внимательно изучала историю Третьего Рейха. А не 20 века.Naive писал(а): Ну вот видите, а говорите историю 20 века внимательно изучали... Количество погибших с 1917 по 1990 - не 2,6 миллиона. А Гражданская война? а голод 30х? голод 46-47? Да и 2/3 людских потерь СССР во Второй мировой войне вполне можно Сталину приписать. Но не буду придираться
А вот тут извечный вопрос социологии - то ли народу с властью не везёт, то ли власти с народом. Я не стану спорить о сопричастности 150 миллионов к происходившему в то время - бездействие и страусиная политика - те же преступления. Но это же в природе человеческой - пока лично тебя не трогают, притвориться ветошью и не отсвечивать, рассчитывая на "авось пронесёт".Naive писал(а): Слава богу Вы с очевидным - преступностью коммунистов - не спорите. Что делать с этим? Если Вас интересует мое скромное мнение, то настоящее возрождение России должно и может начатся только с нравственного (терпеть не могу это слово!) возрождения. Когда будет написана реальная, а не сказочная история России. И на суде (трибунале) обнародована будет. И народ и элита российская признают - да, это было. И это было ужасно и преступно. И мы будем помнить и не допустим больше повторения. И люди наши - это главная наша ценность, а не человеко-час на кубометр, по ценности на 3-ем месте после нефти и газа.
Вы не находите , что это естественно - что все, кто не признаёт криминальности режима (т.е. миллионы невинно погибших признает, а криминальности этого не признает?) - действительно имеют проблемы с нравственностью? Это я записываю Ваших (и своих) родственнников в безнравственных людей? Или они таки имели проблемы с совестью, давая Ленину, Сталину, Хрущеву карт-бланш? Что, 150 миллионов не могли открутить башку 10 000 скотов? Нет, я не осуждаю - большинство не особо знало и главное, не особо хотело что-то знать (хотя не видеть было трудно). Внушили, говорите? Почему-то кто-то не внушился... Разумеется, режим пугать и уничтожать проявлявших малейшее несогласие умел и любил. Я и сам не ангелочек в трусиках - до старших курсов института был вполне себе правоверным комсомольцем, да и потом, когда что-то понимать стал, на демонстрации с диссидентами не выходил.
Но то, что народ позволил себя довести до такого уровня (или был рад обмануться как немцы при Гитлере?) - никак его не позволяет назвать высоконравственным и шибко духовным, уж извините. Сам себя не обманешь, как говорится.
То, что происходит в современной России, у меня вызывает только тошноту. В 1990-1994 у меня еще были надежды, что Россия может стать нормальной страной в обозримом будущем, но к 1997 я уже сильно в этом сомневался. А в 2000 году, через год после прихода Путина к власти, мне мой друг, отец которого был вхож в очень высокие кабинеты, рассказал, как один из главных реальных руководителей ФСБ, больший генерал, ходил по своему кабинету на Лубянке и возбужденно приговаривал, потирая ручки - "Ну все! Теперь - наше время! " . И на следующий день я схватил анкеты и поскакал на Староконюшенный
И вот, видя и понимая что происходит, народ браво голосует за Путина на выборах! Сколько там? 87 % ? Да, процентов 20 вбросили, да, еще 10-15% дала армия, ФСБ, МВД. Но никак не меньше половины голоса отдали Путину. Вы находите, что это признак высокой нравственности, ума и духовности народа? А ведь Путин Гулаг не восстановил. И в Сибирь не выселял массово. И авторов критических статей в Интернете на Лубянке не пытали. И армия в народ не стреляла. То есть боятся было особо нечего. А кто народ сделал таким стадом? ЦРУ? Моссад? Марсиане? А, знаю - бесплатное образование
Anastassia писал(а):Я сказала, я внимательно изучала историю Третьего Рейха. А не 20 века.Naive писал(а): Ну вот видите, а говорите историю 20 века внимательно изучали... Количество погибших с 1917 по 1990 - не 2,6 миллиона. А Гражданская война? а голод 30х? голод 46-47? Да и 2/3 людских потерь СССР во Второй мировой войне вполне можно Сталину приписать. Но не буду придираться
Гражданскую войну и ее жертвы списывать на советский режим не считаю справедливым - тогда режима ещё не было.
Голод согласна, не посчитала. Но голод мог возникнуть при любом режиме, разве нет? А то у вас получается прямо противоположное "пришла весна, настало лето - спасибо партии за это"Anastassia писал(а):
А вот тут извечный вопрос социологии - то ли народу с властью не везёт, то ли власти с народом. Я не стану спорить о сопричастности 150 миллионов к происходившему в то время - бездействие и страусиная политика - те же преступления. Но это же в природе человеческой - пока лично тебя не трогают, притвориться ветошью и не отсвечивать, рассчитывая на "авось пронесёт".
Власти в России очень выгодно иметь быдло вместо народа - быдлом управлять легче. Поэтому никто каяться в прошлых ошибках не станет. Незачем. Как и пытаться поднять нравственность электората - а ну как электорат думать научится - тогда он не станет кушать простые и неприкрытые потоки лжи из зомбоящика и голосовать за Путенга. Почему до сих пор голосуют? А по многим причинам - в том числе из-за ментальности "царь батюшка хороший, холопы у него плохие". Преклонение перед власть предержащими там в крови. Раба из себя так и не выжали.
Могу ошибаться, но нравственность снизилась, а беспринципность подскочила прилично в 90-е - когда всем сказали "ша, барахтайтесь сами" и не подготовили плавного перехода к капитализму, а тупо отпустили все тормоза.
)
Me писал(а):Вообще, если серьезно, то как говаривал мой профессор по МЛФ (для тех кто не в курсе - Марксистско-Ленинская Философия), так вот он говаривал, что если твердо стать на позицию субьективного идеалиста, то опровергнуть его невозможно. Ну т.е. просто невозможно, недоказуемо
Предлахаю таки завязать
Действительно фигня какая всего-то 2600000 человек не вернулось домой. Для 200 млн.-ой страны. это так - мелочевка. Страна то какая! Масштаб то какой! Ну зашибут миллионом больше/меньше в перерывах между революцией и индустриализацией, подумаешь мелочь какая.Anastassia писал(а):"Миллионы" погибших - это 2,6 миллиона в Сталинских лагерях
Тут впору вспомнить известный библейский вопрос -почему Моисей водил евреев от Египта до Палестины аж 40 лет, там же близко? Многие считают, что исключительно для того, чтобы выросло поколение людей, для которых сводное брожение по пустыни было бы дороже сытого Египетского рабства. У тех евреев выбора не было, они обязаны были стать потерянным поколением, своего рода удобрением для новой, свободной нации. У нас, людей родившихя при Брежневе, а уехавших при Медведеве, выбор есть, мы можем выбрать свободу прямо щас и не быть частью исторического процесса и служить всего лишь перегноем, на котором (в чем я сомневаюсь) вырастет новое, чистое и свобдное поколение Российских граждан.пай-мальчик писал(а):я так и не получил ответа на вопрос почему критики совесткого режима сбежали из России. ваша мечта сбылась. Союза больше нету. казалось бы живи и радуйся.
Красиво сказал.Бойцовый кролик писал(а):У нас, людей родившихя при Брежневе, а уехавших при Медведеве, выбор есть, мы можем выбрать свободу прямо щас и не быть частью исторического процесса и служить всего лишь перегноем, на котором (в чем я сомневаюсь) вырастет новое, чистое и свобдное поколение Российских граждан.
И я тоже сомневаюсь - ни фига там уже не вырастет.
то есть развалили страну и свалили. а оставшиесся пусть живут как хотятБойцовый кролик писал(а):Тут впору вспомнить известный библейский вопрос -почему Моисей водил евреев от Египта до Палестины аж 40 лет, там же близко? Многие считают, что исключительно для того, чтобы выросло поколение людей, для которых сводное брожение по пустыни было бы дороже сытого Египетского рабства. У тех евреев выбора не было, они обязаны были стать потерянным поколением, своего рода удобрением для новой, свободной нации. У нас, людей родившихя при Брежневе, а уехавших при Медведеве, выбор есть, мы можем выбрать свободу прямо щас и не быть частью исторического процесса и служить всего лишь перегноем, на котором (в чем я сомневаюсь) вырастет новое, чистое и свобдное поколение Российских граждан.пай-мальчик писал(а):я так и не получил ответа на вопрос почему критики совесткого режима сбежали из России. ваша мечта сбылась. Союза больше нету. казалось бы живи и радуйся.
пай-мальчик писал(а):то есть развалили страну и свалили. а оставшиесся пусть живут как хотят
"Me" ты прав. Троллит как пить дать.Me писал(а):Я сдохну щас! По-моему, он нас просто разводит!
Диман, вот вы пай-мальчикаДиман писал(а):Действительно фигня какая всего-то 2600000 человек не вернулось домой. Для 200 млн.-ой страны. это так - мелочевка. Страна то какая! Масштаб то какой! Ну зашибут миллионом больше/меньше в перерывах между революцией и индустриализацией, подумаешь мелочь какая.Anastassia писал(а):"Миллионы" погибших - это 2,6 миллиона в Сталинских лагерях
Настя, скажи, сколько людей должны были быть уничтожены, что бы ты согласилась с тем, что это преступление, за которое надо судить?
10, 50 или 100 млн?
Без параллельных уверждений типа "но и хорошего было тоже много"
"А часовню тоже я развалил?"пай-мальчик писал(а):то есть развалили страну и свалили. а оставшиесся пусть живут как хотятБойцовый кролик писал(а):Тут впору вспомнить известный библейский вопрос -почему Моисей водил евреев от Египта до Палестины аж 40 лет, там же близко? Многие считают, что исключительно для того, чтобы выросло поколение людей, для которых сводное брожение по пустыни было бы дороже сытого Египетского рабства. У тех евреев выбора не было, они обязаны были стать потерянным поколением, своего рода удобрением для новой, свободной нации. У нас, людей родившихя при Брежневе, а уехавших при Медведеве, выбор есть, мы можем выбрать свободу прямо щас и не быть частью исторического процесса и служить всего лишь перегноем, на котором (в чем я сомневаюсь) вырастет новое, чистое и свобдное поколение Российских граждан.пай-мальчик писал(а):я так и не получил ответа на вопрос почему критики совесткого режима сбежали из России. ваша мечта сбылась. Союза больше нету. казалось бы живи и радуйся.
А кто ж?Бойцовый кролик писал(а):"А часовню тоже я развалил?"
На че скидка то? На ЭТО?Sergey писал(а):А кто ж?Бойцовый кролик писал(а):"А часовню тоже я развалил?"
Покайся, Иваныч, тебе скидка будет!
скидка на ЭТО только на партию 50 штукБойцовый кролик писал(а):На че скидка то? На ЭТО?Sergey писал(а):А кто ж?Бойцовый кролик писал(а):"А часовню тоже я развалил?"
Покайся, Иваныч, тебе скидка будет!
только там, куда отправят после покаяния, ЭТО вряд ли понадобитсяБойцовый кролик писал(а):На че скидка то? На ЭТО?Sergey писал(а):А кто ж?Бойцовый кролик писал(а):"А часовню тоже я развалил?"
Покайся, Иваныч, тебе скидка будет!
