Жить по-совести с государством это возможно ?

[Бука]

Да, пропасть, измеряемая многими годами в иммиграции. Разумеется, потенциальному иммигранту етого не понять, он должен пройти свой собственный путь.

Годы-годами. Но отказываться от совести и принципов не собираюсь.
И уж если я в России никогда не работал "на дядю", то не буду ни в Европе, ни в Канаде, ни где бы то ни было.
А тех, кто ощущает себя Личностью, или тех кто "мы убогие да сирые обыватели", никакая иммиграция не изменит.
Вон Лодочник и в России человеком был, и в Канаде - человек. Его и таких как он - уважаю. (Про Сергея не пишу, подумают -лесть )

Смешно все ето читать, ей-Богу. Иммиграция быстро сбивает спесь. Поговорим лет через 5, если вас, конечно, сюда пустят.

[AlexGus]

Иммиграция быстро сбивает спесь.

По Вам это заметно. Видимо, было что сбивать.

Поговорим лет через 5

Если честно, у меня и сейчас нет ни малейшего желания продолжать с Вами беседу ни сейчас, ни через пять лет.
Ибо читать сотни одинаковых, словно списанных друг у друга бессмысленных фраз типа: "Канада не резиновая", " Неча вам тут вот!" , " Нас и здесь неплохо кормят" и т.д надоело до тошноты.
Поищите кого-нибудь другого? В интернете наверняка найдется для Вас немало собеседников - любителей поплакать над собственным убожеством.

Смешно все ето читать, ей-Богу.

Конечно смешно. Ни один лузер, ни один забитый всеми обыватель всерьез не верит, что в мире могут жить по-настоящему свободные и независимые люди.

если вас, конечно, сюда пустят.

А я не собираюсь ждать, пока кто-то там "впустит".
К тому же, пока ещё не только убожества решают, кого впускать, а кого нет.

[AlexGus]

Вообще, порой удивительно наблюдать, как несмотря ни на какую иммиграцию, некоторые люди остаются теми же самыми запуганными жующими существами, что и в России.
Как даже в свободной стране они тоскуют по своим казарменным ярлыкам : "я живу тут, а ты там, значит я лучше тебя" или " я живу здесь дольше, значит я лучше".
Ни один канадец (европеец, американец) не станет признавать, что он -плебей, да ещё и гордиться этим.
А может, и правда, для кого-то акутально: "лузер - форева"?
О какой "совести в государстве" вообще с такими можно говорить?

[Бука]

Иммиграция быстро сбивает спесь.

По Вам это заметно. Видимо, было что сбивать.

Поговорим лет через 5

Если честно, у меня и сейчас нет ни малейшего желания продолжать с Вами беседу ни сейчас, ни через пять лет.
Ибо читать сотни одинаковых, словно списанных друг у друга бессмысленных фраз типа: "Канада не резиновая", " Неча вам тут вот!" , " Нас и здесь неплохо кормят" и т.д надоело до тошноты.
Поищите кого-нибудь другого? В интернете наверняка найдется для Вас немало собеседников - любителей поплакать над собственным убожеством.

Смешно все ето читать, ей-Богу.

Конечно смешно. Ни один лузер, ни один забитый всеми обыватель всерьез не верит, что в мире могут жить по-настоящему свободные и независимые люди.

если вас, конечно, сюда пустят.

А я не собираюсь ждать, пока кто-то там "впустит".
К тому же, пока ещё не только убожества решают, кого впускать, а кого нет.

Ну что на ето можно сказать? Немотивированная агрессия, желание унизить оппонента, переход на личности - верный признак отсутствия аргУментов.
Где ето вы у меня вычитали, что "Канада не резиновая" и прочий бред? Лично я, напротив, считаю, что бОльшее количество иммигрантов из России, СНГ (не знаю, существует ли оно еще, короче, послесоветское пространство), а также стран Восточной Европы (Западная сюда не поедет, им и так неплохо ) нам здесь не помешало бы. И уж конечно, я лично предпочитаю их всем етим волнам иммиграции из ААА, к-рая скоро нас всех затопит.
Я относилась с сочувствием к вам (судя по всему, у вас какие-то неполадки в иммиграционном процессе) до того, как прочитала о вашей ненависти к родине. Мне ето претит, о чем я вам и заявила со свойственной мне прямотой.
Вы считаете себя "по-настоящему свободным и независимым человеком"? В таком случае, почему вы все еще там, а не здесь? Значит, не настолько вы "свободны и независимы". То, что вы "не работали на дядю" (надо полагать, имели свой бизнес?), чем вы немеренно гордитесь, здесь ровным счетом ничего не значит.
Здоровый смех вызывают ваши слова "я не собираюсь ждать, пока кто-то там впустит". Собираетесь или нет, а ждать будете, и униженно благодарить будете, как все, кого впускают. Смирите гордыню. Вы такой же, как и все, ничуть не лучше. Вы называете других людей "убожеством" - а чем вы лучше их? Вы еще только в начале того пути, который другие прошли много лет назад и набили множество шишек.

[Старый Ко]

Грех это в такую пятницу на такие темы высказываться. Но если публика просит это для Старого Клоуна закон.
Раша и Совок это мои слова. Для меня они означают что России теперь нет. Есть страна рабов. Когда на пасху закрывают НТВ и ставят вора Коха который крестится и говорит, что он хрестьянин и все молчат как рабы - это не Россия. Когда ОМОН убивает человека живущего в лесу не один десяток лет это не Россия. Слишком много таких примеров почти каждый день когда слово Россия не уместно. Поэтому мы и уехали из того что перестало быть Россией с 1917 года, когда быдло пришло к власти.
Мы здесь как говорили в старину - беглые - давящие из себя это свойство по капле каждый день. Почти по Чехову. И эту тему я открывал с мыслью и об этом тоже.
Сходите разок другой поволонтирить. Здесь или там. К старикам или больным. Может тогда вы поймете, что такое хорошо и где плохо. Когда работа-магазин-дом-работа иногда приборы сбиваются.

[Sergey]

...если вас, конечно, сюда пустят.

Вы считаете себя "по-настоящему свободным и независимым человеком"? В таком случае, почему вы все еще там, а не здесь? Значит, не настолько вы "свободны и независимы".

Никого не украшают такие аргументы, даже самых прямых людей.
Люди, живущие не в Канаде, ничем не хуже тех, кто живет в Канаде, и ничем не ущербней, как бы кому-то из высшего сословия снисходительно не хотелось бы это представить.

[Старый Ко]

Там, здесь, Россия это .... вот здесь http://forum.borninussr.ca/viewtopic.php?f=14&t=2129

[AlexGus]

Но если публика просит это для Старого Клоуна закон.

Пользуясь, опять же, случаем, хотел задать вопросик. (Хотя и оффтоп.)
Старый Добрый Конг, скажите.
Вот Вы ж там, вообще, рядом с границей живете. В Штаты ездите.
Осветили бы поподробней ситуацию с Детройтом? Как-нить на досуге.
(хотя уже и касались в двух словах, но поверхностно)
Действительно, очень интересно. Я тут подвизался с одним перцем на пару очередную книгу писать, ну и там по теме мегаполисов есть несколько моментов.
А в сетке сколько людей - столько и мнений. Одни говорят - жив. Другие - мертв.
Кто говорит, Грик таун жив, а Детройт мертв.
Кто говорит - вообще всё живо и цветет.
Как говорится, "Кончитта, кому же мне верить?"
Ни боже мой не напрягаю. Просто при случае, может, мимо поедете, или расскажет кто-то из очевидцев.
Ссылки в инете я знаю все наизусть, но хочу именно субъективного, Вашего, например, незамутненного взгляда. Впрочем, если у кого желание сказать, так я только до земли поклонюсь. (А можно будет и тему начать новую).
Могу прислать ДХЛом бутылку аптечного боярышника для ностальгии в благодарность.
(ну не "карвуазье" же слать, там у вас им, поди, котам уши моют. )

[Бука]

Грех это в такую пятницу на такие темы высказываться. Но если публика просит это для Старого Клоуна закон.
Раша и Совок это мои слова. Для меня они означают что России теперь нет. Есть страна рабов. Когда на пасху закрывают НТВ и ставят вора Коха который крестится и говорит, что он хрестьянин и все молчат как рабы - это не Россия. Когда ОМОН убивает человека живущего в лесу не один десяток лет это не Россия. Слишком много таких примеров почти каждый день когда слово Россия не уместно. Поэтому мы и уехали из того что перестало быть Россией с 1917 года, когда быдло пришло к власти.
Мы здесь как говорили в старину - беглые - давящие из себя это свойство по капле каждый день. Почти по Чехову. И эту тему я открывал с мыслью и об этом тоже.
Сходите разок другой поволонтирить. Здесь или там. К старикам или больным. Может тогда вы поймете, что такое хорошо и где плохо. Когда работа-магазин-дом-работа иногда приборы сбиваются.

А вот за всех не надо высказываться. Я себя к "беглым" не причисляю. Я гражданка России, и хотя там, безусловно, есть недостатки, не люблю, когда мою страну поливают грязью.
К Советскому Союзу я отношусь с большим уважением и мне очень жаль, что он приказал долго жить. Скажу больше - если бы не развал Союза, я сейчас вернулась бы туда не задумываясь и без промедления.

[Бука]

...если вас, конечно, сюда пустят.

Вы считаете себя "по-настоящему свободным и независимым человеком"? В таком случае, почему вы все еще там, а не здесь? Значит, не настолько вы "свободны и независимы".

Никого не украшают такие аргументы, даже самых прямых людей.
Люди, живущие не в Канаде, ничем не хуже тех, кто живет в Канаде, и ничем не ущербней, как бы кому-то из высшего сословия снисходительно не хотелось бы это представить.

Об "убожествах" начал как раз AlexGus. Я не считаю, что живущие здесь чем-то лучше живущих там.
Но мне не нравится, когда кто-то из живущих там позиционирует себя "свободным и независимым" в противовес живущим здесь "убожествам".
На каком основании он оскорбляет людей, называя их "запуганными жующими существами"? Вы, вообще, читали его посты?

[Sergey]

Я себя к "беглым" не причисляю. Я гражданка России, и хотя там, безусловно, есть недостатки, не люблю, когда мою страну поливают грязью.

Это как теща - лучше ее любить издалека?

Я считаю. что мы не имеем морального права убеждать, какая Россия хорошая, тех, кто там живет.
Они знают лучше.

Об "убожествах" начал как раз AlexGus. Я не считаю, что живущие здесь чем-то лучше живущих там.
Но мне не нравится, когда кто-то из живущих там позиционирует себя "свободным и независимым" в противовес живущим здесь "убожествам".
На каком основании он оскорбляет людей, называя их "запуганными жующими существами"? Вы, вообще, читали его посты?

Я бы призвал завершить обсуждение личных качеств друг друга.
К чести вашего оппонента, он далее эту тему не развивает.

[Старый Ко]

В Детройте ни разу не был. Познер с Ургантом были и мне их фильм понравился. Как там живут слышал от двух семей - знакомые знакомых. Живут нормально и одни даже хорошо живут. Чем дальше от центра тем лучше и безопаснее.

[Бука]

Я себя к "беглым" не причисляю. Я гражданка России, и хотя там, безусловно, есть недостатки, не люблю, когда мою страну поливают грязью.

Это как теща - лучше ее любить издалека?
Я считаю. что мы не имеем морального права убеждать, какая Россия хорошая, тех, кто там живет.
Они знают лучше.

Никто никого не убеждает. Товарищ высказался о своей ненависти к родине. Я высказала свое мнение. Тема исчерпана?

[Joker]

Вам чего-то недодали, в чем-то обделили?

Опять же, что касается меня, я ненавижу Россию с самого детства. (сначало это был СССР, но не суть).
И дело тут вовсе не в "дала-обделила". Хотя при Вашем подходе, мне сложно Вам что-то объяснить.
Кстати, мне вот ещё не нравится фашистская Германия в 1933-1945 гг.
Странно, не правда ли?

Меня, если честно, удивляет такое отношение к стране. Кого именно ты ненавидишь: своих родителей, родственников, друзей, учителей/преподавателей? Это ж ведь все - тоже Россия. Всех нас, посещающих данный форум, в той или иной степени не устраивала(-ет) жизнь в своих родных странах, иначе бы нас тут не было. Но говорить "ненавижу свою страну" значит, что человек либо вообще ненавидит все вокруг, либо у него какие-то проблемы нервно-психического плана...

[Sergey]

Возьму на себя смелость предположить, что речь шла не о родителях или друзьях, а о государственной машине.
Я тоже думал, что это само собой разумеющееся.

[Joker]

Возьму на себя смелость предположить, что речь шла не о родителях или друзьях, а о государственной машине.
Я тоже думал, что это само собой разумеющееся.

Ну то есть, под словом "Россия" подразумевается исключительно государственная машина? и когда кто-нибудь говорит "Я люблю Россию", он тоже говорит лишь о любви к государственной машине?

[AlexGus]

Ну то есть, под словом "Россия" подразумевается исключительно государственная машина? и когда кто-нибудь говорит "Я люблю Россию", он тоже говорит лишь о любви к государственной машине?

Коль скоро у кого-то вдруг возникло желание попридираться к словам, то могу подкинуть идейку.
Слово "любить" можно, например использовать в смысле чувственной любви.
Уважаемый Джокер, поупражняйтесь на досуге, представляя как Вы любите свою Родину, а именно "однокласников, друзей, и даже преподавателей".

Человек, уехавший из России и важно поучающий россиян "как они должны любить Родину" - увы, распространенное, и крайне омерзительное зрелище.

[Joker]

Коль скоро у кого-то вдруг возникло желание попридираться к словам, то могу подкинуть идейку.
Слово "любить" можно, например использовать в смысле чувственной любви.
Уважаемый Джокер, поупражняйтесь на досуге, представляя как Вы любите свою Родину, а именно "однокласников, друзей, и даже преподавателей".

Человек, уехавший из России и важно поучающий россиян "как они должны любить Родину" - увы, распространенное, и крайне омерзительное зрелище.

Я часто замечаю, что практически у всех провокаторов системные проблемы с логикой. Во-первых, "любовь" - слово многозначное, и чувственная любовь - лишь одно из многих значений. Иначе бы фразы типа "я люблю смотреть на огонь" или "я люблю макароны" давно сломали бы мозг подобным вам существам. Во-вторых, я не понимаю факта наличия в вашем ответе второго абзаца. Если он не относится ко мне, то зачем он здесь нужен? А если относится, то прошу указать конкретно, где и как я "учил россиян любить Родину", учитывая, что я и сам был и остаюсь россиянином? По поводу же резкости ваших высказываний и употребления таких слов, как "омерзительный" - остаюсь в полной уверенности, что это не что иное, как раздувание флейма и попытка самоутверждения за счет других...

[Nega]

Joker, насколько я могу обобщить цитаты людей находящихся "по ту сторону" океана за последние года три, исключением (очень и очень редким) является именно любовь, а не ненависть (в той, или иной форме, иногда даже доходящей до паталогических форм-выражений) к своей Родине.
Гораздо чаще можно, уже здесь пребывая, встретить диапазон "люблю - симпатизирую - нейтрально отношусь" к той стране, откуда приехал...
А вот намек на такую же гамму искать у тех, кто на чемоданах сидит... Не знаю, не знаю..
Вы рискуете мало того, что не встретить ее, так еще и нарваться на комментарии "сочувствующих"... Ну из серии: "ату, его ату: он не из нашей стаи.."
Мой совет - оставьте эту тему...
Она не подпитается, раздуется и не воспроизведётся вновь и вновь именно и только тогда, когда всех великих литераторов, имеющих определение любви как чисто утилитарного явления, оставить наедине..
Пусть они... любятся между собой.. Обычно не надолго их и хватает...

[prosto]

по-моему пора переименовывать тему "а жить по-совести с самим собой,это возможно?"...