Мнение

[Jack]

Скажите вот всвязи с конфликтом России и Грузии часто проводилась параллель с Чечней.А вот кто небудь реально был там вокруг описываемых событий.

[Sergey]

Скажите вот всвязи с конфликтом России и Грузии часто проводилась параллель с Чечней.А вот кто небудь реально был там вокруг описываемых событий.

А где "там"?
И там, и там?
Я думаю, вряд ли...
Большинство, я уверен, не было ни там, ни там.

Не все же были, скажем, в Америке или Израиле, но, тем не менее, все имеют о них своё мнение.
Мнение очевидцев, разумеется, будет более ценным.

[Apasholimenos]

Не все же были, скажем, в Америке или Израиле, но, тем не менее, все имеют о них своё мнение

Особенно российские телеканалы

[Nega]

Apasholimenos, а зачем российским телеканалам там быть?
Для москвичей достаточно новостей в рамках Московии, а для особо ярких событий за пределами МКАД лучше ретранслировать CNN, как в бытность ЕБН.
Рассказывать, как солдаты страны, которой от роду пару столетий несут демократию темным людям, история цивилизации которых исчисляется тысячелетиями.
Или круглосуточно показывать врезающийся в небоскрёб самолёт и истерично голосить на весь мир "терр-о-о-ористы угрожают Америке"...
Главное, во всём этом абсолютная непривзятость, объективность и любовь к истине.
А Чечня, Грузия, да и Россия... Что это за территории? Какие такие очевидцы?
Короче, тема изначально "не фонтан", мягко так говоря...
Хотя, есть подозрения, что именно Jack был очевидцем, потому как вопрос поставлен не как вопрос.

[Apasholimenos]

Apasholimenos, а зачем российским телеканалам там быть?

Nega, где?

[Nega]

Не все же были, скажем, в Америке или Израиле, но, тем не менее, все имеют о них своё мнение

Особенно российские телеканалы

Логично предположить, что в Америке, Израиле и так далее - по миру..
Не я же лично подкалывала руТВ, которые все вместе - одни сплошные синонимы, да еще и работающие по принципу: "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Или я что-то не поняла?

[Apasholimenos]

Логично предположить, что в Америке, Израиле и так далее - по миру..

Логично предположить, что делают свою работу – освещают события в этих странах.

"Я Пастернака не читал, но осуждаю"

Я тоже не читал (и тоже осуждаю, разумеется). Но я смотрел российские телеканалы.

Хорошо, если Вы против, я перестану их осуждать за лживость, тенденциозность, необъективность, подтасовку фактов, демагогию и жесткую самоцензуру (как внешнюю, редакторскую, так и внутреннюю, журналистскую). Я больше никогда в Вашем присутствии не скажу, что российское телевидение – орудие пропаганды, а не информирования. Я запрещу себе думать, что если мне хочется получить информацию о событиях в этом мире, я обращусь к другим источникам, нежели к руТВ. Я забуду известное выражение: "Дайте мне два телеканала, и я сделаю президентом обезьяну". И самое главное, я навсегда вычеркну из памяти, что когда-то существовали НТВ (не путать с нынешним 4 каналом) и ТВ-6.

[Nega]

нет, это какая-то внутренняя инфекция (не буду так громко, что вирус, боюсь, Администратор обидется) на форуме бродит.
А я что, Apasholimenos, Вас лично как-то обидела? Или, вот намедни я про ослов вспомнила?
Насколько я пытаюсь объяснить свою точку зрения, ровно настолько начинается постановка оппонентов в позы " я не такой (ая), я жду трамвая..." Извините, что я так примитивно объясняю. Что с меня взять? Вы же видите, ни ума, ни понимания картины миры. Одна демагогия, не так ли?
Если Вы не понимаете, что на войне есть разные стороны баррикад, разные окопы, разные правды и разные точки зрения на абсолютно все происходящие события, то при чём здесь лично я?
Моё мнение - на ту всю (Вас цитирую, оценки не мои) "лживость, тенденциозность, необъективность, подтасовку фактов, демагогию и жесткую самоцензуру (как внешнюю, редакторскую, так и внутреннюю, журналистскую)" РФ имеет полное на то право. Как и на такие же "лживость, тенденциозность, необъективность, подтасовку фактов, демагогию и жесткую самоцензуру (как внешнюю, редакторскую, так и внутреннюю, журналистскую)" с обратной сторны баррикады.
И в 21 веке война в окопах это только начало. Окончательное слово и победа за войной в СМИ. А на войне как на войне.
И не надо брать обет молчания, я Вас очень прошу.
Разговор на такие темы интересен только тогда, когда существуют оппонетны.
Другой вопрос, что разговор интересен и тогда, когда тебя слышат и слушают, но это уже совсем-совсем другая история....

[Apasholimenos]

Нега, Вы меня ничем не обидели. А про осла я просто пошутил. Понимаете, "осЕл — осёл". Мне показалось очень смешно. Вам так не показалось. Мне остается только извиниться и посыпать голову пеплом. Что мне сделать, чтобы Вы меня простили? Ну хотите, я наложу на себя епитимью – буду 24 часа кряду смотреть российские каналы? В ответ хочу попросить Вас об одном одолженьи – ну не будьте Вы все время так серьезны!

[Nega]

Не надо епитимью...

столько времени вообще вредно у ТВ сидеть... а тем более, в такой ошпареннопропагандистский период...
Я рада, что Вы не замолчали!
Серьезно!

[Apasholimenos]

Nega

[Старый Ко]

При чем тут Чечня. Можно еще вспомнить как бомбили Белград. Что тут сравнивать. Как взрывались бомбы и гибли люди. Разве это происходит по-разному? Или просто хочется понять ощущения?
Мне писал о них один из нечастых участников форума и участник одного из перечисленных конфликтов.
Жутко.

Или круглосуточно показывать врезающийся в небоскрёб самолёт и истерично голосить на весь мир "терр-о-о-ористы угрожают Америке"...

Интересно если бы я написал что-нибудь в таком духе о "нашей Раше" как долго меня потом пинали в теме про автомобили.

Я смотрел это по CNN находясь на НТВ. У меня впечатление об истеричности не сложилось. В тот день было много видео без комментариев.

Я тоже "мучаюсь на чужбине" приехал в "Европу", а оказался в "Азии". Наверное, это хуже чем голосить сидя здесь на OHIP и водя детей в бесплатные школы кричать на весь форум "враги сожгли родную хату", а "по CNN правдЫ не жди".

У меня вся эта возня с убийством людей на территории Грузии вызывает ассоциацию с ситуацией в детстве.
Мы были в п.лагере и пошли за малиной в лес. Нас повели туда, вернее. Каждый раз когда я находил малину, находившаяся рядом шпана кричала - "Забито." Что на полуфене означает - мое.
Раздача паспортов гражданам чужой страны ничем не отличается от этой шпанятской уловки.
Буш - шпана, но он живет по понятиям. Кремлевская братва - оторва. Вот с ними кроме нефтянки с газом и быстрой прокрутки денег никто никаких дел иметь не хочет. Даже когда они пытались защитить мирных граждан чужой страны.
После криков на протяжении не одного десятка лет о "террористах" Чечни им никто не верит.

[JT]

[JT]

[Nega]

Буш - шпана, но он живет по понятиям. Кремлевская братва - оторва.

Не могу не отметить, что по смыслу этой фразы получается, что "хрен редьки не слаще".
Но лично я люблю Буша за его детскую непосредственность и чудесные "очепятки". В одной из самых последний (за всем не уследишь):
"Похоже, что сейчас предпринимаются усилия по свержению законно избранного правительства России. Россия совершила вторжение в суверенное соседнее государство и угрожает демократическому правительству, избранному ее народом. Такие действия являются неприемлемыми в 21-м веке", - заявил Буш.
Американский президент, таким образом, фактически обвинил российские Вооруженные силы в намерении свергнуть законное правительство России. Однако позже пресс-служба Белого дома разъяснила, что президент просто оговорился и в рассылаемый пресс-релиз с текстом его выступления внесены необходимые изменения.
"Похоже, что сейчас предпринимаются усилия по свержению законно избранного правительства Грузии. Россия совершила вторжение в суверенное соседнее государство и угрожает демократическому правительству, избранному ее народом. Такие действия являются неприемлемыми в 21-м веке", - приводит РИА "Новости" исправленный вариант заявления главы США.

Из серии:


P.S.: По данным CNN и Opinion Research, более 70% граждан США недовольны работой Буша. Какой там процент недовольных работой ВВП и Медведева?
Но я понимаю, то всё "тупые, необразованные и оболваненные пропагандой русские", не чета интеллектуалам (в своей общей массе) американцам.
P.P.S.: Отдельное пардон Apasholimenos за то что я не могу не быть серьезной на все 100% в таких темах. Но, мы вроде бы договорились...

[Sergey]

Какой там процент недовольных работой ВВП и Медведева?

Я думаю, приблизительно такой же, как и процент недовольных работой руководства СССР в 1979-м или руководства Германии в 1933-м.

[Stream]

Я думаю, приблизительно такой же, как и процент недовольных работой руководства СССР в 1979-м или руководства Германии в 1933-м.

Кстати о Германии в 1933, у Саакашвили тоже почти 100 процентная поддержка среди грузин.

[Старый Ко]

То что у Буша 31 процент популярности говорит о том что в Штатах люди не хотят войны. Также как ее не поддерживали во времена другой войны.
Даже если она не на их "суверенной территории".
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/03/19/bush.poll/
Johnson's approval rating was 74 percent just before Congress passed the Gulf of Tonkin resolution in 1964, which effectively authorized the Vietnam War. Four years later, his approval was down to 35 percent, a 39-point drop that is statistically identical to what Bush has faced so far over the length of the Iraq war."
То есть американцы не так кровожадны как их рассписывают. И пишет об этом "продажный" CNN.

На Буша карикатур можно наверное найти на сайтах типа опер.ру сколько угодно.
Интересно на Путина много карикатур на сайтах типа этого.
http://www.cartoonistgroup.com/store/add.php?iid=25852

Буш это мажорный идиот, но его выбрали, а не назначили. И он победил по правилам, а не по понятиям.
И в России начальника зоны обнесенной красными флажками называют президентом и деньгами считают не деревянные, а ненавистный зеленый, который уже давно пожелтел.

Сегодня по местному радио брали интервью с канадцем кто в Грузии помогал беженцам на следующий день после начала войны. Международная организация. Они знают о существовании порядка двадцати тысяч таких беженцев. Пришедших в Грузию. Сейчас они закупают продовольствие и необходимое в Азербайджане потому-что в Грузии нет такого колличества. Он сказал что это может быть новостью сейчас, потом об этом забудут, но они будут помогать людям там и после того как это перестанет быть новостью. Я видел комментарий по этому поводу в российских СМИ.
Какой-то военный с лицом прапорщика и погонами большой шишки говорил что чей-то они везут в Грузию. Какие такие ящики. Мол мы типа знаем какая это гуманитарная помощь.
Напомнило времена когда мы грузили оборудование, а проходившие мимо бесчисленные тетки с авоськами тех времен когда они были в любой конторе, прищурившись сказали - мы знаем че там у вас. Импортные кофточки.

[grumbumbler]

Выборы нынче - такая штука, что стоит только вспомнить
Про Путина с Медведевым можно вообще не говорить, но ведь и Саакашвили к власти не через выборы пришел, а через "Rose Revolution". И тот же Ющенко не совсем выборы выиграл - ему , насколько я помню, "оранжевая революция" понадобилась. Да и с выборами Буша не все чисто - там, кажется, даже суд был.

[grumbumbler]

Буш - шпана, но он живет по понятиям.

Нет у меня особой любви к "кремлевским", но вот про Буша "по понятиям" можно поподробнее? Скажем, в приложении к Афганистану?
Там, насколько я помню, американцы сначала помогли талибам свалить существовавший режим. И по CNN показывали, как все это классно. А потом и талибы оказались плохими, и те же американцы помогли свалить талибов. И по CNN опять показывали, как все это классно. Прошлись по стране войной туда и обратно. Сколько там народу погибло?

Я не говорю, что Путин - хороший, а Буш - плохой. Просто не надо всех рисовать или черными, или белыми красками (в зависимости от пропаганды в телевизоре). Тот же Саакашвили много хорошего для Грузии сделал. Но потом, полагаю, пришло время платить по счетам заокеанским хозяевам.

Я уже писал в соседней ветке про слона - так он не столб и не гибкая трубка. У каждого лидера есть свои плюсы и свои минусы.

Ну и сказок не надо. Есть для войн причины, а есть - поводы. И не надо путать одно с другим.