Ситуация на Юго-Востоке Украины

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 2:52 pm

Sergey писал(а):А ты бы смог найти признаки участия российских военных, если их переодеть или нашивки зашить? В чём оно должно визуально проявляться? В особенности для корреспондента иностранной газеты?
Пусть пользуются теми же признаками, по которыми Киев с расстояния всегда определяет, что там только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты :) Я думаю - Киев радостно поделится, New York Times как-никак.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 2:57 pm

Тимошенко обьявила, что устроит еще одну революцию, если не победит на выборах
"Я не хочу больше нести ответственность за провал революции. Но если страна выберет другого президента, а, собственно, у меня сегодня есть один конкурент, я думаю, что нам придется зайти на третий круг революции."
Киев хватается за любую соломинку, сегодня предожили Беркуту реабилитироваться через участие в операции на Юго-Востоке (на стороне Киева, понятно).
Народный депутат от фракции "УДАР" Валерий Пацкан
Сотрудники подразделения "Беркут" сейчас имеют возможность реабилитироваться после своих действий во время массовых акций протеста на Майдане Незалежности в Киеве. Сейчас есть такие события, фактически война, пусть они станут в первые ряды и покажут, что они защищают Украину. Выполнение такого приказа - это и будет реабилитацией"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Вт май 06, 2014 3:02 pm

Гош писал(а):Пусть пользуются теми же признаками, по которыми Киев с расстояния всегда определяет, что там только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты :) Я думаю - Киев радостно поделится, New York Times как-никак.
Ты там в соседнем топике про враньё говорил.
Вот тебе и пример.
Где Киев говорил, что "там только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты"? Ты ж сегодня сам приводил цитату Турчинова про "поддержку местного населения", т.е. Киев признаёт, что там "не только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты".
Противоречить самому себе - это путиноугодно?
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Вт май 06, 2014 4:01 pm

Sergey писал(а):Где Киев говорил, что "там только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты"?
Например это лживое заявление СБУ
Документально подтвержденные материалы Службы безопасности Украины свидетельствуют о том, что в восточной части Украины происходит широкомасштабная военная агрессия Российской Федерации, которая осуществляется силами разведывательно-диверсионных групп ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ «Эти группы, используя тяжелое вооружение, захватывают здания правоохранительных органов, органов государственной власти и местного самоуправления», - говорится в сообщении
Вы где-то тут местных жителей видете? Или Киев только сегодня понял, что местные жители и есть те самые "разведывательно-диверсионных групп ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ"?

Вот пусть СБУ и пошлет свои "документально подтвержденные материалы" в New York Times.

Аватара пользователя
Nikola
диагноз: Джентльмен
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Откуда: Montreal

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Nikola » Вт май 06, 2014 5:24 pm

Киев сейчас просит у Америки оружие, а ОБама обещает только тушёнку.
Sergey писал(а):
Гош писал(а):Пусть пользуются теми же признаками, по которыми Киев с расстояния всегда определяет, что там только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты :) Я думаю - Киев радостно поделится, New York Times как-никак.
Ты там в соседнем топике про враньё говорил.
Вот тебе и пример.
Где Киев говорил, что "там только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты"? Ты ж сегодня сам приводил цитату Турчинова про "поддержку местного населения", т.е. Киев признаёт, что там "не только российский спецназ, российские террористы и российские диверсанты".
Противоречить самому себе - это путиноугодно?
Вот данные из источника сведений

The Wall Street Journal. Украина нуждается в американской военной помощи

время публикации: 6 мая 2014 г., 14:58
последнее обновление: 6 мая 2014 г., 14:58

Неужели просить США о предоставлении военных средств, чтобы помочь Украине сохранить ее собственную территорию, - это чересчур много? - вопрошает The Wall Street Journal в редакционной статье.

По мнению газеты, Путин хочет сорвать президентские выборы на Украине, а Киев "впал в замешательство". "Сдержанность", проявленная Киевом в Крыму и на востоке, - позиция, которую Обама вновь расхвалил в пятницу - разочаровала большинство украинцев и не смогла остановить российский натиск", - говорится в статье. Украина отчаянно просит у Запада военной помощи, но США пока не соглашаются, сетует издание. На пресс-конференции в Маниле Обама задал риторический вопрос: "Неужели люди действительно думают, что если мы пошлем на Украину дополнительное оружие, это потенциально сдержит российскую армию?"

Газета отвечает Обаме: "Путин может раздавить Украину, если захочет ввести танки, но он знает, что политическая цена вторжения будет высокой. Поэтому он предпочитает дестабилизацию с помощью специальных сил, захвата заложников, убийств и бандитизма". Газета считает, что оборонительные вооружения - "противотанковые мины или артиллерия, современное огнестрельное оружие" - "повысят цену и риск этого вторжения".

Но Обама отказался прислать даже приборы ночного видения, предложив лишь армейские пайки. "Украинцы борются за освобождение от российского господства и строительство европейской демократии. Они заслуживают, чтобы Америка дала им нечто большее, чем тушенка", - заключает газета.
(конец цитаты)
===================================================================================================================================================

Ясно, что события в таком случае будут разворачиваться по сценарию Путина - так, как написано выше.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Вт май 06, 2014 8:58 pm

Гош писал(а):Например это лживое заявление СБУ
Ну значит, месяц назад была вот такая информация, сегодня информация другая.
Захватывают и передают власть на местах местным полицаям, с возможным руководством в основных вопросах, всё как и в 41-м.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 8:17 am

Подробности расстрела украинскими силовиками, наемниками и "Правым сектором" мирных людей в Андреевке
Трагические события разворачивались не на блокпосту, а прямо посреди села, на дороге.

Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев рассказал, что случившееся не было боем, тем более, честным, в прямом смысле слова. Это был самый настоящий расстрел – экстремисты открыли огонь по абсолютно безоружной толпе просто за то, что люди хотели с ними поговорить.

"Люди преградили путь колоне "Правого сектора", пытались поговорить. В ответ раздались автоматные очереди", — рассказал Пономарев.

Таким образом мирные жители пытались помешать боевикам "Правого сектора" проехать к Славянску. Местные жители встали цепью на пути у грузовиков и бронемашин и получили в ответ поток свинца. Ниже видеоподборка, зафиксировавшая подробности.

Среди свидетельств выживших очевидцев, рассказ о том, что прибывшие были экипированы в разную военную форму: часть из них была в камуфляже, а вторая часть в черном обмундировании. На вопросы, кто они такие пришлые агрессоры отвечать отказались.

Примечательно, что никаких знаков отличия у людей в камуфляже не было. Но они были у людей в черном, которые назвали себя "нацгвардией".
Человек в камуфляже, представившийся офицером, сказал, что его люди не намерены стрелять в мирных граждан. Головорезы в черном таких обещаний не давали.
Изображение

Изображение

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 8:19 am

Sergey писал(а):
Гош писал(а):Например это лживое заявление СБУ
Ну значит, месяц назад была вот такая информация, сегодня информация другая.
Захватывают и передают власть на местах местным полицаям, с возможным руководством в основных вопросах, всё как и в 41-м.
И активные боевые действия начались после передачи полицаям. А бравый спецназ расстаял бесследно, без всяких военных дейсвий.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 07, 2014 10:20 am

Гош писал(а):Подробности расстрела украинскими силовиками, наемниками и "Правым сектором" мирных людей в Андреевке
Да они все мирные.
Пусть бы кто-то попробовал в Канаде, США, России, любой другой стране препятствовать передвижению вооружённых военных, полиции или других силовых структур в практически военное время, и я посмотрю, что с ними будет.
Просили, уговаривали, требовали, стреляли в воздух - ничего не помогает.

Кто скажет, как в этой ситуации действовать дальше?
Силовые структуры должны были в этом месте расплакаться от бессилия и разойтись по домам?

Если на человека без головного мозга не действуют предупредительные выстрелы в воздух, то что с ним поделать? Становишься на путь защитника терроризма - привыкай, что с тобой также будут обращаться, как с террористом.

Расстрела на видео, кстати, я не нашёл (правда, всё пересматривать у меня времени нет).
Какая-то стрельба, беготня, потом "рассказы очевидцев". Раненого в ногу видел (совершенно правильные действия военных, когда выстрелы в воздух не помогают), расстрела не видел.
Если укажешь точные места (минуты), где видны именно "расстрелы мирных жителей", то будет познавательно.
Пока же выглядит как "сделали заваруху, чтоб было что снять на видео и продать LieNews".
Гош писал(а):И активные боевые действия начались после передачи полицаям. А бравый спецназ расстаял бесследно, без всяких военных дейсвий.
Не понятно, в чём противоречие. Поребрики захватывают админздания, часть остаётся, а часть идёт дальше после назначения старосты и набора местных полицаев-ополченцев. Активные действия антитеррористической операции невозможно делать мгновенно. Тем более, что действительно, диверсанты - не дураки под пули лезть, пускай под пули лезут местные курицы.
Ну да, такая вот гибридная война.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 10:22 am

Донецкий областной совет обратился в Верховную Раду Украины с требованием немедленно прекратить антитеррористическую операцию и отвести воинские части в места их постоянной дислокации
"Сложившаяся ситуация заставляет нас обратиться в Верховную Раду Украины с требованием немедленно прекратить антитеррористическую операцию и отвести воинские части в места их постоянной дислокации. Власть должна вернуться за стол переговоров и мирным путем найти решение общественно - политического конфликта. Необходимо учесть требования протестующих, которые касаются децентрализации власти и другие обоснованные требования"

По мнению членов коллегии Донецкого облсовета, действия Антитеррористического центра сорвали процесс мирного урегулирования конфликта, а обострение общественно-политической ситуации в Донецкой области на фоне событий в Одессе, Славянске, Краматорске, Константиновке, Мариуполе грозит перерасти в социальный конфликт с необратимыми последствиями.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 07, 2014 10:23 am

Гош, я заметил, у тебя везде Правый Сектор фигурирует.
А как идентифицировали ПС вот в данных конкретных случаях, как ты думаешь (это я всё пытаюсь тебя с копипаста на собственные мысли стряхнуть)?
Там визитки Яроша из карманов торчали, или какие-то другие признаки были?
Откуда появилась и насаждается всем в уши и мозги информация о Правом Секторе?
Может, это всё же бойцы Аль-Каиды были?

Изображение
Последний раз редактировалось Sergey Ср май 07, 2014 10:30 am, всего редактировалось 1 раз.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 07, 2014 10:28 am

Донецкий областной совет писал(а):Необходимо учесть требования протестующих, которые касаются децентрализации власти и другие обоснованные требования
Боже мой, какое же дерьмо льётся. :evil:
Гош, ну вот ты думаешь, люди на твоих видео выше загораживали путь БТРам из-за требования "децентрализации власти"?
Они, по-твоему, готовы умирать за то, чтоб быть холопами не Киева, а Донецка?
Ты вообще можешь себе представить человека, готового умереть "за децентрализацию власти"?
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 10:35 am

Sergey писал(а):
Гош писал(а):И активные боевые действия начались после передачи полицаям. А бравый спецназ расстаял бесследно, без всяких военных дейсвий.
Не понятно, в чём противоречие. Поребрики захватывают админздания, часть остаётся, а часть идёт дальше после назначения старосты и набора местных полицаев-ополченцев.
Я так понимаю, что кроме "паребрика" - иных доказательств присутсвия войс РФ на территории Украины нет. Но аргумент в прямом смысле "железо-бетонный" :)

А если серьезно - то захват зданий идет постоянно (в том числе и сегодня). Без всяких "разведывательно-диверсионных групп ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ".
В 11:21 Аваков подтвердил освобождение города Мариуполь, как в 11:51 уже сообщают, что c горисполкома в Мариуполе только что сбросили украинский флаг и вывесили флаг ДНР.

Ну а в 15:02 Киев признает, что уже от нападений переходит к обороне
был введен в действие план территориальной обороны для противодействия угрозам.
И окончательно признает, что не может вести АТО, так как мирные жители поддерживают сепаратистов
Самое опасное для сил АТО - это использование мирного населения в качестве живого щита террористами. Это очень сложно для всех участников АТО. Победить эту проблему только силами АТО невозможно, потому что вызовы выходят за рамки военных действий. Нужна помощь всем гражданам и организациям

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 10:45 am

Sergey писал(а):Гош, ну вот ты думаешь, люди на твоих видео выше загораживали путь БТРам из-за требования "децентрализации власти"? Они, по-твоему, готовы умирать за то, чтоб быть холопами не Киева, а Донецка? Ты вообще можешь себе представить человека, готового умереть "за децентрализацию власти"?
"Децентрализация" для жителей Юго-Востока грубо переводится как "жизнь без киевских нацистов".

Юго-Восток хочет гарантий того, что им разрешат нормально пользоваться родным языком и сохранить свою культуру, что их не будут дискриминировать как представителей не титульной нации и что у них останутся рабочие места (индустрия Юго-Востока очень сильно завязана на Россию). И если бы вместо БТРов и Правого сектора к ним прислали утвержденный Радой закон о русском как втором государственном, разоружили нацистов да начали налаживать экономические отношения с РФ - Юго-Восток тут же бы успокоился.

Чьими холопами быть - им не важно. Им важно, чтобы барин не наказывал холопов за слово на русском да работать давал.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Ср май 07, 2014 12:19 pm

Гош писал(а):"Децентрализация" для жителей Юго-Востока грубо переводится как "жизнь без киевских нацистов".
тебя кремль в мозг укусил

Изображение
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 07, 2014 12:34 pm

Гош писал(а):Чьими холопами быть - им не важно. Им важно, чтобы барин не наказывал холопов за слово на русском
У тебя есть свидетельства о наказании кого-то за слово на русском,
да такие, что за это люди готовы умирать?

Безусловно, ты более в курсе народных настроений на Юго-Востоке Украины, ты ведь читаешь антифашист.ком и другие серьёзно-аналитические сайты, но вот мне, как бывшему жителю Юго-Востока Украины, до сих пор периодически летающему туда в гости к родным и знакомым, хотелось бы заметить, что украиноязычных там практически нет, и никакое "слово на русском" запретным там никогда не являлось и не является.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 12:34 pm

Аплодирую стоя украинским СМИ! Чтобы опубликовать такое, требуется мужество
Первого Национального кандидат в Президенты Украины Ренат Кузьмин представил украинцам свою Предвыборную программу. Р.Кузьмин как и большинство жителей Украины хочет остановить позорную гражданскую страну и готов это сделать
Правда мне кажется, что остановить он хочет все-таки войну, а не страну, но это уже очепятка СМИ :)

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 12:48 pm

Sergey писал(а):но вот мне, как бывшему жителю Юго-Востока Украины, до сих пор периодически летающему туда в гости к родным и знакомым, хотелось бы заметить, что украиноязычных там практически нет, и никакое "слово на русском" запретным там никогда не являлось и не является.
Вот жители Юго-Востока и хотят, чтобы и дальше было так. Потому как есть очень серьезные опасения, что если промолчать сегодня, то завтра заставят на чистой мове рассказывать на экзамене, что русские все века угнетали украинский народ, а кто не расскажет - остается без права работы (как сейчас в "демократической" Литве).

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 07, 2014 12:50 pm

Гош писал(а):Аплодирую стоя украинским СМИ!
Уже нет. Оказалось - хакерская атака, а я-то думал....

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 07, 2014 12:56 pm

Гош писал(а):Вот жители Юго-Востока и хотят, чтобы и дальше было так. Потому как есть очень серьезные опасения, что если промолчать сегодня, то завтра заставят на чистой мове рассказывать на экзамене, что русские все века угнетали украинский народ, а кто не расскажет - остается без права работы (как сейчас в "демократической" Литве).
Аааа, т.е. ты считаешь, что люди готовы умирать за то, что у кого-то есть серьёзные опасения?
В этом случае "серьёзными опасениями" можно оправдать абсолютно любую подлость в этом мире.
"Серьёзные опасения" бывают у политиков, как повод сделать какую-то гадость.
У обычных же людей готовность умирать за некие "серьёзные опасения даже не за жизнь, а за язык на экзамене" я считаю психическим расстройством. Ты - нет?
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Закрыто