Ситуация на Юго-Востоке Украины

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 14, 2014 9:38 am

Гош писал(а):Но тогда почему Киев говорит именно о массовой поддержке?
Я уже высказывал точку зрения на это: то, что говорят официальные лица, надо делить на N. Турчинов пытается сидеть на слишком большом количестве стульев, и одним выстрелом убивать максимальное число зайцев. В частности, он не может сказать "наступления нет, т.к. генералы весь бензин продали и пропили" или, скажем, "дисциплина в армии разложена, что никто никому не подчиняется" (я не говорю об этом как о причинах - это исключительно примеры, когда реальная версия не должна озвучиваться).
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 14, 2014 10:02 am

Sergey писал(а):
Гош писал(а):Но тогда почему Киев говорит именно о массовой поддержке?
Я уже высказывал точку зрения на это: то, что говорят официальные лица, надо делить на N.
Киев изначально заявлял, что на Юго-Востоке действуют только небольшие группы диверсантов (понятно - сплошь спецназ РФ) без поддержки народа. Потом пошли заявления, что террористы прикрываются мирными жителями. Потому - что прикрытие из мирных жителей - главная проблема АТО. И вот наконец - признание, что имеет место массовая поддержка мирными жителями. Так что я бы тут не на N делил, а говорил, что Киев был вынужден признать, что на Юго-Востоке народ поддерживает сепаратистов.

И референдум 11 мая еще показал, что люди предпочтут расколоть страну, чем жить под нынешним Киевом.

11 мая люди голосовали не "за" новую республику, а "против" существующей системы - мэр Донецка
11 мая представители Донецкой народной республики провели "референдум". По-прежнему я считаю, что он проводился вне правового поля. Правовое поле на сегодняшний день отсутствует, и желание чтобы оно каким-то образом появилось, к сожалению, в высших эшелонах властей не наблюдается

Несмотря на то, что количество участков по городу была в 4 раза меньше, чем во время обычных выборов, все же многие люди проголосовали. Я думаю, таким образом большая часть людей выразила свое отношение к нынешней власти в Киеве. Люди голосовали не" за "новую республику, а" против "существующей системы. Я не совсем уверен, что большинство людей понимали за что они голосуют, но в воскресенье они таким образом выразили свой протест

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Ср май 14, 2014 10:06 am

Гош писал(а):Мне бы тоже хотелось знать настоящий расклад. Могу предложить совместный поиск :)
Всё идёт по плану (с)
Ринат Леонидыч уже согласен на децентрализацию.
Слова "федерализация" в ролике нет.
Очень хорошо.
АТО продолжается.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Ср май 14, 2014 5:59 pm

Sergey писал(а):Ринат Леонидыч уже согласен на децентрализацию. Слова "федерализация" в ролике нет.
Вы же сами поясняли, что крамольного ничего в федерализации нет. По мне что децентрализация, что федерализация - практически синонимы в данном случае, так как означают независимость от Киева.
Sergey писал(а):Очень хорошо. АТО продолжается.
И люди гибнут....чего же тут хорошего :(
Кандидат в президенты Украины ВАЛЕРИЙ КОНОВАЛЮК
Скажите мне, то что видно на этих кадрах, вот это правительство называет успешной антитеррористической операцией?!

Те, кто называет себя властью, похоже, заигрались, только увеличивая раскол в украинском обществе. Остановить войну с помощью войны – неужели кто-то считает, что это сработает? Это приводит лишь к строительству новых баррикад и разжиганию новых костров ненависти между украинцами.

У нас нет другого выхода, мы должны сами остановить гражданскую войну в Украине!

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Чт май 15, 2014 10:09 am

А тем временем в Луганде:

Изображение

Изображение
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Чт май 15, 2014 10:13 am

Гош писал(а):
Sergey писал(а):Очень хорошо. АТО продолжается.
И люди гибнут....чего же тут хорошего :(
Не совсем понял реплику.
Перефразируем.
Хорошая новость: в результате упорных боёв советские войска остановили наступление немецко-фашистких захватчиков!
Реплика: "И люди гибнут....чего же тут хорошего"
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Чт май 15, 2014 10:59 am

Sergey писал(а):Хорошая новость: в результате упорных боёв советские войска остановили наступление немецко-фашистких захватчиков!
Если бы так...но правильное перефразирование будет "продолжаются упорные бои между украинцами с Юго-Востока и украинцами с Запада"...а это совсем не остановка каких-то захватчиков, а гражданская война.

Народный депутат Владимир Олийнык считает, что проведение круглого стола национального единства или любых переговоров невозможно пока продолжается антитеррористическая операция
Это не враг, а украинский народ. Надо садиться за стол переговоров и в конце концов понять, что они хотят. И в дальнейшем уже идти на уступки взаимные. АТО - операция против части собственного народа

Власть признала катастрофическую ситуацию: признала, что на так называемый референдум 11 мая пришли около 30% местного населения, то есть это люди, которые имеют отличное мнение.

Это же катастрофа, когда есть 30% и их не слышат. Это уже критическая масса. Чего ждем, когда будет 50, 70%?

Но следует максимально избегать вот этих "добьем", "дожмем"... какая уже третья, пятая фаза. Это путь в никуда. Чем больше давим, тем большее сопротивление, тем больше там оружия

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Чт май 15, 2014 11:04 am

Владимир Олейник: аморальный моралист

Изображение
Владимир Олейник — представитель «уходящего» поколения украинских политиков «старой формации». Которых характеризует «происхождение» из «советской элиты», членство в КПСС, начальственные должности во времена СССР, отсутствие личной позиции по принципиальным вопросам, склонность к двурушничеству, предательству и обману, а так же к коррупционным деяниям.

В силу личностных качеств биография политиков типа В. Олейника пестрит политической проституцией, скандалами, махинациями и связями с криминальным элементом.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение JT » Чт май 15, 2014 12:09 pm

...
Последний раз редактировалось JT Сб июл 26, 2014 1:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение JT » Чт май 15, 2014 3:27 pm

...
Последний раз редактировалось JT Сб июл 26, 2014 1:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Чт май 15, 2014 4:29 pm

ага, и Бабай на подтанцовке. Помнишь Бабая, Гош?
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Чт май 15, 2014 4:37 pm

Serega писал(а):ага, и Бабай на подтанцовке. Помнишь Бабая, Гош?
Да враки это всё, из России там никого нету, это "продолжаются упорные бои между украинцами с Юго-Востока и украинцами с Запада" (с) Гош подтвердит.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение JT » Чт май 15, 2014 6:26 pm

...
Последний раз редактировалось JT Сб июл 26, 2014 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Пт май 16, 2014 7:21 am

Изображение
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Пт май 16, 2014 9:05 am

Sergey писал(а):хотелось бы заметить, что украиноязычных там практически нет, и никакое "слово на русском" запретным там никогда не являлось и не является.
Вот свежий пример: Языком преподавания в ВУЗах вскоре может стать исключительно украинский
В первом чтении принят законопроект о высшем образовании, который предусматривает, что языком преподавания в ВУЗах будет исключительно украинский. Об этом сегодня на брифинге рассказала народный депутат, член фракции "Свобода" Ирина Фарион.

"В ст. 49 указано, что языком преподавания является исключительно государственный. Если в статью во время голосования в сессионном зале будет какое-то вмешательство, ВО "Свобода" будет категорически выступать против этого", - сказала нардеп.

Кроме этого, она отметила, что в своих поправках предлагает внести в понятие государственного стандарта перечень учебных дисциплин государственно значение, чтобы защитить их на уровне закона.

"Неприкосновенными в вузах в соответствии с объемами кредитов, которые будут определять ученые советы, должны быть украинский язык, история Украины, этнография Украины - эти дисциплины обязательны на всех специальностях", - отметила парламентарий.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Гош » Сб май 17, 2014 10:36 pm

Sergey писал(а):
JT писал(а):Луганский "народный губернатор" официально уехал в Россию.
А куда ж ещё террористам сбегать, как не в гнездо?
Уже вернулся. Но теперь есть время подумать - зачем он туда ездил.

Если губернаторт - ставленик России, пришедший ко власти с помощью "спецназа ГРУ и диверсантов", то у него просто обязан быть надежный закрытый канал связи с Кремлем и тогда поездки - только лишний риск без всякой пользы.

А вот если на Украине все-таки идет гражданская война без участия России - то поездка имеет смысл, ездил просить помощи, так как до того помощь просто не оказывалась.

Пока все выглядит так, что в военном плане дела ДНР не блестяще. Украинская армия применяет бронетехнику и артелерию против восставшего региона, против такого с захваченными в отделах милиции автоматами много не навоюешь. Мирные жители готовы прикрывать ополченцев от нацгвардии, но вот на штурм не пойдут, то есть у опоченцев нет русурсов отбросить противника. В результате очень может получиться, что Славянск и окрестности будут захвачены.

Возможно именно из-за этого появились совершенно странные заявления, что якобы ночью в Россию вывезут несколько сотен погибших террористов - Киев готов обоснования, как же это так получилось, что Славянск взяли, а среди погиших нет ни спецназа ГРУ, ни российских диверсантов, одни местные жители. Простой вопрос - а где-же стояли рефрежираторы с телами, что их до сих пор не заметили, понятно, ни у кого не возникнет.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение JT » Вс май 18, 2014 10:43 am

...
Последний раз редактировалось JT Сб июл 26, 2014 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Sergey » Вс май 18, 2014 10:01 pm

Гош писал(а):Если губернаторт - ставленик России, пришедший ко власти с помощью "спецназа ГРУ и диверсантов"...
Изначальный захват админзданий "поребриками",
командующий бандформированиями - российский офицер с московской пропиской (он, кстати, уже начал что-то подозревать, жалуясь на отсутствие поддержки местного населения),
оружие у террористов - отсутствующее на вооружении украинской армии,
"премьер-министр" "ДНР" - российский политолог...
Я думаю, ты прав, Гош, российского следа здесь не видно, украинцы воюют между собой.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение JT » Вт май 20, 2014 7:10 am

...
Последний раз редактировалось JT Сб июл 26, 2014 1:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Сообщение Serega » Вт май 20, 2014 9:54 am

“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Закрыто