Грузия-Осетия-Россия

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Вт авг 26, 2008 2:03 pm

Oleg писал(а):> Вот тут говорят, что только подтвержденных погибших 133.
This implies that whoever put forward an estimate of 1600 or 2000 did NOT make an honest mistake. That person was lying. As someone pointed out - "informatsionnaya voyna" in this case is being waged against the Russian people.
Не спешите с такими заявлениями. 133 - цифра почти недельной давности. Текст из приведенной ссылки: Российские следователи, объяснил Борис Салмаксов, зафиксировали 133 жертвы (примерно такие же данные приводят и международные правозащитные организации). А Южная Осетия насчитала погибшими 1492 человека среди мирного населения. "Звучат также цифры до 2000 погибших. Расхождения, видимо, объясняются тем, что мы говорим о тех, кого можем назвать пофамильно. Многочисленные же захоронения на территории Южной Осетии мы учитывать не можем. Мы не можем вскрывать их, сначала нужно опрашивать местных жителей, которые закапывали тела погибших—- своих соседей, солдат, просто незнакомых людей,— сказал господин Салмаксов.— Люди были вынуждены хоронить мертвых в садах, во дворах. Там масса таких неопознанных холмиков. Лишь в части этих случаев нам пока удалось выяснить, кто там похоронен".

Так что давайте подождем окончания расследования, а потом будем решать - лгал человек или нет про 2000. Точнее - всем понятно, что точного числа он знать не мог. Но тут важен порядок расхождений, а не разница в 5 человек. Если действительно погибли 133 - он лгал. А если 1333 - то более-менее сказал правду. Но в любой случае, сегодня точную цифру называть рано.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение JT » Вт авг 26, 2008 2:05 pm

Последний раз редактировалось JT Пт янв 02, 2009 1:00 pm, всего редактировалось 2 раза.

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение prosto » Вт авг 26, 2008 2:15 pm

ну что еще можно было выиграть после Евровидения,небольшую маленкую войнушку,ведь поперло,не правда-ли...

читать или смотреть российские СМИ захватывает...
особенно победоносным гимном... над вооруженной американским и израильским оружием армией Грузии, и слышиться ,что это раздолбали не маленький народ ,который и армии толковой никогда не имел,равно ,как и воевать не умел, а целую армию американцев,ну и израильтянам досталось...

наверное никак забыть не могут как в Синае была разбита вооруженная до зубов советским оружием египетская армия...

неважно что у тебя на вооружение,главное знать как им пользоваться...

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Oleg » Вт авг 26, 2008 2:42 pm

> Если действительно погибли 133 - он лгал. А если 1333 - то более-менее сказал правду.

I agree.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Вт авг 26, 2008 3:09 pm

prosto писал(а):неважно что у тебя на вооружение,главное знать как им пользоваться...
И вовремя вызывать поддержку от Большого друга. Например, майор ВВС США Бу Ларсон на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение JT » Вт авг 26, 2008 3:16 pm

Последний раз редактировалось JT Пт янв 02, 2009 1:00 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Oleg » Вт авг 26, 2008 3:50 pm

:lol:
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Apasholimenos
Maniac
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Откуда: Торонто, город-сад

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Apasholimenos » Ср авг 27, 2008 2:47 am

Гош писал(а):Конечно, поиск остатков снаряда под руинами - дело неблагодарное. Плюс - Грузия пользуется наследием СССР, так что ее снаряды могут и не отличаться от снарядов РФ. А проще ли не умничать и осмотреть подбитую бронетехнику на улицах Цхинвале? На танках-то опозновательный знаков на порядок больше, чем на снаряде, да и сохраняются они лучше. Или эта бронетехника дает слишком "неудобный" ответ?
Дома-то разрушаются в основном не танками, а артиллерией. Спрашивается, кто по грузинской бронетехнике шмалял, и трудно ли промахнуться и попасть не в танк, а в дом, если стреляешь с соседней горы?
Грузия пользуется наследием СССР, так что ее снаряды могут и не отличаться от снарядов РФ
Насколько я понял, большинство вооружения Грузии — натовское. Снаряды есть в том числе и болгарские.
grumbumbler писал(а):Вот тут говорят, что только подтвержденных погибших 133.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013890

Хотя опять же - как считать? 133 - это мало или много? Как по-вашему, потянет на геноцид?
Безусловно, много. И 10 человек много, и 1. Речь шла о том, что мифические 2 тысячи убитых — пропагандистский трюк.

Вопрос в том, сколько из этих 133 человек погибли от грузинских снарядов, а сколько — от российских.
Так что давайте подождем окончания расследования, а потом будем решать - лгал человек или нет про 2000. Точнее - всем понятно, что точного числа он знать не мог. Но тут важен порядок расхождений, а не разница в 5 человек. Если действительно погибли 133 - он лгал. А если 1333 - то более-менее сказал правду. Но в любой случае, сегодня точную цифру называть рано.
Даже если будет "1333", то, я считаю, этот человек лгал. В первые дни войны невозможно было определить число жертв даже приблизительно. Нужна была громкая цифра для шумихи в СМИ; с учетом всего этого, у меня сильные подозрения, что эта цифра была взята с потолка.

Хорошо, предположим, когда подсчитают количество убитых, русские и осетины будут называть одну цифру, грузины другую, НАТО и США третью — кому верить? России, потому что это моя родина, следовательно ее руководство по определению не может поступать плохо? И, если я люблю свою родину, я должен любить и российских генералов? :?
-

Аватара пользователя
vadimus
Свiдомий манiак
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 6:23 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение vadimus » Ср авг 27, 2008 6:58 am

Apasholimenos писал(а): И, если я люблю свою родину, я должен любить и российских генералов? :?
Конечно, ведь именно это многие и принимают за патриотизм!

И не только генералов, полковников тоже.

Изображение

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение prosto » Ср авг 27, 2008 7:21 am

Гош писал(а):
prosto писал(а):неважно что у тебя на вооружение,главное знать как им пользоваться...
И вовремя вызывать поддержку от Большого друга. Например, майор ВВС США Бу Ларсон на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.
а еще лучше там пожить и испытать на своей шкуре радости советских скадов и катюш... :wink:
ну и историю Израиля там почитать...

Аватара пользователя
vadimus
Свiдомий манiак
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 6:23 am
Откуда: Ottawa
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение vadimus » Ср авг 27, 2008 7:41 am

Нашел такое:

Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны, -
Хотят ли русские войны?

Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Есть что сказать и белорусу ,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им братство подарил москвин.

Когда Суворова орда
Палила села, города...
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.

Спроси – что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?

Спроси всех западных славян, -
Как миру их учил Иван...
Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.

В их кишлаки и города
Не мир пришел – пришла беда.
Спроси у вдов, детей Чечни, -
Хотят ли русские войны?

Кто он, русский «миротворец»,
Тебе ответит гордый горец.
Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.

ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет, - «НЕТ!»?

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Oleg » Ср авг 27, 2008 8:56 am

Thank you so much for sharing this poem!

By the way, during our discussion in this thread, we completely forgot about something that we were talking about earlier:
"Вопрос: огонь велся по Цхинвали, или по огневым точкам в Цхинвали? Что помешало их вынести за пределы населенного пункта, как это сделали грузины? "

There are more great points on
http://infoporn.org.ua/2008/08/18/hotya ... ie-voynyi/

"Зато слон к агрессии моськи подготовился отлично. В обоих сепаратистских регионах прямо перед миротворческой акцией отремонтированы дороги: еще поляки весной 41-го удивлялись заботе Рейха об их дорогах. Инспекторов ООН на позиции не пускают, стреляют над головами: было, что скрывать. Сбивают грузинские разведчики-беспилотники, тоже, чтоб не увидели чего лишнего в «миротворческом» арсенале. Самая боеспособная армия – прямо перед входом в тоннель проводит плановые «учения». Само собой – эвакуировано руководство.

Только гражданские, как всегда, подвели. Местные журналисты всю последнюю неделю писали о возрастающей интенсивности перестрелок. Вот оно как! А вообще, был ли внезапный обстрел с грузинской территории? Или была нарастающая артиллерийская дуэль?

Вопрос: огонь велся по Цхинвали, или по огневым точкам в Цхинвали? Что помешало их вынести за пределы населенного пункта, как это сделали грузины?"
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Ср авг 27, 2008 9:07 am

Apasholimenos писал(а):Дома-то разрушаются в основном не танками, а артиллерией. Спрашивается, кто по грузинской бронетехнике шмалял, и трудно ли промахнуться и попасть не в танк, а в дом, если стреляешь с соседней горы?
Вы пушки танков за артиллерию уже не считаете? Дома-то они точно разрушать могут. Да....а ЧТО делели грузинские танки на улицах Цхинвале? Репетировали парад к 9 мая?

А уничтожали танки не артилерией, а гранатометами/огнеметами. И не с соседней горы, а из соседнего подвала. Если я ничиго не путаю, то грузинские танки ушли из Цхинвале до подхода танков РФ, то есть "Прохоровки" там не было.

Те грузинские танки, которые вошли в Цхинвале - там многие и остались. Так что совершенно не составляет труда определить, кто на кого нападал. IMHO - рассуждения "а давайте выкапывать осколки снарядов" - есть очередная попытка зашумления простого факта - "демократическая" Грузия наводила порядок в стране очень радикальными методами, через физическое уничтожение несогласных.
Apasholimenos писал(а):Даже если будет "1333", то, я считаю, этот человек лгал. В первые дни войны невозможно было определить число жертв даже приблизительно. Нужна была громкая цифра для шумихи в СМИ; с учетом всего этого, у меня сильные подозрения, что эта цифра была взята с потолка.
Точность определения числа погибших никто и не обещал. Никто не будет ползлать под обстрелом и считать трупы на улицах и в домах, надо живых спасать. Важен порядок оценки - если погибли 133 человека, а кричили что 2 тысячи - то это была ложь. А если погибли действительно более тысячи человек - то цифру в 1600-2000 можно считать правдивой, точнее в тот момент только Господь мог сказать.
Apasholimenos писал(а):Хорошо, предположим, когда подсчитают количество убитых, русские и осетины будут называть одну цифру, грузины другую, НАТО и США третью — кому верить?
Я бы поверил среднему арифметическому. Точнее - если Грузия скажет 1300, а Россия 1600 - то можно верить кому угодно, это уже не так важно. А если Грузия 130, а Россия 2000 - значит кто-то что-то скрывает.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Ср авг 27, 2008 9:15 am

Oleg писал(а):Сбивают грузинские разведчики-беспилотники, тоже, чтоб не увидели чего лишнего в «миротворческом» арсенале.
А потому что беспилотники летают там, где полеты запрещены. Уж если подписали соглашение - выполняйте или заявляйте, что не будете выполнять. А не нарушайте тайком.
Oleg писал(а):Самая боеспособная армия – прямо перед входом в тоннель проводит плановые «учения». Само собой – эвакуировано руководство.
"Но разведка доложила точно...."
Наверняка разведка РФ заранее доложила, что Грузия "что-то" готовит. Посему и войска подготовили и привели в состояние готовности. Совершенно нормальное действие. У военных всегда должен быть четкий план действий на любую экстримальную ситуацию, хоть высадку НЛО.
Oleg писал(а):Вопрос: огонь велся по Цхинвали, или по огневым точкам в Цхинвали? Что помешало их вынести за пределы населенного пункта, как это сделали грузины?"
Да, действительно, что мешало сразу перенсти огонь на Тбилиси (как это сделали грузины по отношению к Цхинвале). Ай-ай-ай, не додумались.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Ср авг 27, 2008 9:48 am

Oleg писал(а):Местные журналисты всю последнюю неделю писали о возрастающей интенсивности перестрелок. Вот оно как! А вообще, был ли внезапный обстрел с грузинской территории? Или была нарастающая артиллерийская дуэль?
А давайте посмотрим на сообщения журналистов Данные сообщения - целиком российские, так что буду рад, если они будут дополнены из алетернативных СМИ, в случае, если в них пропущено что-то важное.

07.08.2008 19:04 Грузинская сторона объявила об одностороннем прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта. Такое заявление, как сообщает "Интерфакс", сделал госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили. По его словам, грузинская сторона на время отказывается от участия в перестрелках, чтобы продемонстрировать южноосетинским властям "бессмысленность вооруженного противостояния". В течение какого времени грузинские формирования будут воздерживаться от перестрелок, представитель правительства не уточнил.

07.08.2008 20:31 Грузия сообщила о погибшем миротворце

08.08.2008 00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали, а также южноосетинских сел из крупнокалиберных орудий.

08.08.2008 00:42 Грузия объявила, что ее вооруженные силы в ночь на пятницу приступили к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии". С таким заявлением выступил в эфире телеканала "Рустави-2" командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили. Он также призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию.

08.08.2008 01:38 Власти Южной Осетии заявили, что штурм столицы непризнанной республики - Цхинвали - ведется по всем направления. Со стороны грузинских сел Никози и Эргнети по городу ведется прицельный огонь из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов, заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты.

08.08.2008 02:46 Грузия объявила об установлении контроля над южноосетинскими селами Дидмуха, Мугути и Дмениси

08.08.2008 03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали

08.08.2008 04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота

08.08.2008 04:33 Россия потребовала созыва заседания СБ ООН по ситуации в Южной Осетии

08.08.2008 09:23 Грузинские СМИ заявили о взятии Цхинвали

08.08.2008 10:09 Совет безопасности ООН отказался принять предложение России и осудить использование силы в грузино-осетинском конфликте. Совбез лишь выразил беспокойство по поводу роста напряженности в зоне конфликта.

08.08.2008 10:39 Грузия заявила о бомбардировке своей территории российскими ВВС

08.08.2008 11:09 Госминистр по реинтеграции Грузии Якобашвили: Грузия контролирует все населенные пункты Южной Осетии кроме Цхинвали и Джавы

08.08.2008 11:32 Грызлов: Россия защитит своих граждан в Южной Осетии

08.08.2008 11:47 Саакашвили обвинил Россию в широкомасштабной военной агрессии

08.08.2008 15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков

08.08.2008 15:33 Грузинские СМИ: Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск

08.08.2008 16:14 Российские танки вошли в Цхинвали

Для меня в этой хронике есть 4 важных события
1) Грузия заявляет, что прекращает огоноь в одностороннем порядке
2) Через 4 часа Грузия уже заявляет, что ее вооруженные силы в ночь на пятницу приступили к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии"
4) Через 10 часов Совбез ООН, созванный Россией, собрался, но ничего кардинального принимать не стал, только "обзаботился"
5) Через 30 минут после отказа ООН от каких-то активных действия по защите людей в Осетии, Россия (по сообщению из Грузии) начала военные действия.

Вопрос "команде знатоков" - что же такое случилось за 4 часа (с 07.08.2008 19:04 по 08.08.2008 00:42), что Грузия из "прекращения огня" перешла к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии"? Или ничего особого не случилось? Или Грузия вообще не собиралась прекращать огонь и изначально была нацелена на силовую операцию?

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Oleg » Ср авг 27, 2008 10:10 am

> Вопрос "команде знатоков" - что же такое случилось за 4 часа (с 07.08.2008 19:04 по 08.08.2008 00:42), что Грузия из "прекращения огня" перешла к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии"? Или ничего особого не случилось? Или Грузия вообще не собиралась прекращать огонь и изначально была нацелена на силовую операцию?

As far as I know (с 07.08.2008 19:04 по 08.08.2008 00:42) Osetians didn't honor peremiriye, and continued their obstrel of Georgians.

> Да, действительно, что мешало сразу перенсти огонь на Тбилиси (как это сделали грузины по отношению к Цхинвале). Ай-ай-ай, не додумались.

Georgian огневыe точки were not in Tbilisi. But you didn't answer the questions: Вопрос: огонь велся по Цхинвали, или по огневым точкам в Цхинвали? Что помешало их вынести за пределы населенного пункта, как это сделали грузины?"
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

prosto
Maniac
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Вт сен 12, 2006 12:44 pm
Откуда: Thornhill

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение prosto » Ср авг 27, 2008 10:25 am

Олег,

Вы задаете вопросы на которые трудно дать односторонние ответы...
ситуацию полностью напоминает конфликт Израиля с палестинцами... одни прячуться в жилых домах и прикрываются своими семьями,чем плох живой щит,а когда другие применяют танки и артиллерию,говорят о непропорциональном ответе...

посмотрите на репортажи с Южной Осетии о признании Россией ее независимости,что ни кадр,то человек с ружьем и пальбой в небо(точно как палестинцы),что там собирается строить Россия одному б-гу известно,но точно не мир(если только принуждать)...

все жду когда Чечня начнет отделяться...

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Sergey » Ср авг 27, 2008 10:28 am

Гош писал(а):Так что совершенно не составляет труда определить, кто на кого нападал. IMHO - рассуждения "а давайте выкапывать осколки снарядов" - есть очередная попытка зашумления простого факта - "демократическая" Грузия наводила порядок в стране очень радикальными методами, через физическое уничтожение несогласных.
Не несогласных, а стрелявших по грузинской территории.
К тому же - грузинские танки на грузинской земле - это одно, а русские танки на грузинской земле - это другое.
На Россию никто не нападал.
По российской земле грузинские танки не ходили.
На российские города грузинские самолёты бомбы не сбрасывали.
По российским квартирам пьяные грузинские миротворцы с требованием водки не ходили.


Почему-то у многих сторонников агрессии не получается иметь одну и ту же точку зрения на конфликты в Чечне, Косово и Грузии.
Дескать, в Косово надо не признавать независимость, а в Ю.Осетии - признавать!
В Чечне можно наводить демократический порядок с человеческими жертвами, а в Ю.Осетии - нельзя!

Вы смогли бы не с позиций великодержавного шовинизма говорить, а с позиций своей совести?

Как надо - признавать или не признавать независимость?
Как надо - наводить конституционный порядок на земле сепаратистов или не наводить?

Моя точка зрения -
1. Наводить порядок путем бомбежки мирного населения нельзя.
2. Признавать самоотделившиеся территории без согласия метрополии - нельзя.
3. Вводить армию на территорию суверенной страны - нельзя.
4. Выдавать свои паспорта гражданам чужой страны, чтоб потом этими гражданами прикрываться и вводить свои танки - нельзя.
Вернее, всё можно, только это дурно пахнет.
При этом это дурно пахнущее надо называть своими именами - это будет по крайней мере честно.
Перед собой хотя бы.

А вы сами-то, без ОРТ, какую-то свою точку зрения имеете?
Или что бы не делало российское руководство - это сразу становится правильным?
Кто-то из патриотов может ответить на вышеприведенные вопросы 1,2,3,4 неприменительно к каким-то странам, чтоб ответ можно было трактовать и за Россию, и против России?
Гош писал(а):
Oleg писал(а):Вопрос: огонь велся по Цхинвали, или по огневым точкам в Цхинвали? Что помешало их вынести за пределы населенного пункта, как это сделали грузины?"
Да, действительно, что мешало сразу перенсти огонь на Тбилиси (как это сделали грузины по отношению к Цхинвале). Ай-ай-ай, не додумались.
Тактика террористов - прятаться за спинами мирного населения (в израильско-палестинском конфликте террористы делают так же, а потом, при нанесении ответных ударов начинают причитать "ах, убивают мирное население").
Неужели вы думаете, что оккупационные войска не ударили бы по Тбилиси, если бы оттуда вылетали ракеты?
Гош писал(а):Точность определения числа погибших никто и не обещал. Никто не будет ползлать под обстрелом и считать трупы на улицах и в домах, надо живых спасать. Важен порядок оценки - если погибли 133 человека, а кричили что 2 тысячи - то это была ложь. А если погибли действительно более тысячи человек - то цифру в 1600-2000 можно считать правдивой, точнее в тот момент только Господь мог сказать.
Число было названо на официальном уровне, и это число было одним из главных аргументов для начала агрессии.
Вы, Гош, не спорьте с МИД РФ, а то в число врагов народа ненароком попадёте :wink:

Враньё стало государственной политикой.
То, что сейчас никого из международных наблюдателей не пускают в Цхинвали, делает дальнейшие заявления МИД РФ пригодными только для программы Вести.
Как в сказке о грибниках, что я приводил, - "а еще у меня есть фотография, где 5 грибов, но я вам её не покажу" :D

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Ср авг 27, 2008 10:34 am

Oleg писал(а):
Гош писал(а):Вопрос "команде знатоков" - что же такое случилось за 4 часа (с 07.08.2008 19:04 по 08.08.2008 00:42), что Грузия из "прекращения огня" перешла к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии"?

As far as I know (с 07.08.2008 19:04 по 08.08.2008 00:42) Osetians didn't honor peremiriye, and continued their obstrel of Georgians.
Даже если так и было, то
1) Грузия же сама обьявила, что прекращает огонь. Логично было ожидать, что противник его может и не прекратить. Я понимаю, если бы Грузия договорилась с Ю.О о прекращении огня, а осетины не выполнили соглашение.
2) За эти 4 часа от Грузии никаких сообщений о серьезных обстрелах ее территорий не поступало. Вполне можно предлоложить, что интенсивность стрельбы с осетинской стороны не уменьшилась....но последствий от их стрельбы у Грузии не было (ни жерв, ни серьезных разрушений).
Oleg писал(а):But you didn't answer the questions: Вопрос: огонь велся по Цхинвали, или по огневым точкам в Цхинвали? Что помешало их вынести за пределы населенного пункта, как это сделали грузины?"
А вы уверены, что огневые точки (минометы, танки, артиллерия) были в Цхинвале и вели оттуда огонь по территории Грузии? Вот я - нет. Все предыдущие дни перестрелки шли, в основном, за некоторые стратегические высоты, а не за Цхинвале. Цхинвале обстреливали, как и обстреливали некоторые села Грузии, но без серьезных жертв и разрушений.

Но заметьте, через 4 часа после заявления о прекращении огня, Грузия уже заявляет о проведении военной операции, ставящей целью захват всей Южной Осетии. Не подавление огневых точек, обстреливающих села Грузии, а именно "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии". С преминением всех доступных видов вооружения. Соответсвенно, либо за эти 4 часа должно было случиться что-то очень серьезное, что заставило Грузию пойти на вооруженное решение конфликта, либо.....Грузия изначально расчитывала именно на грубую военную силу, а все заявления о прекращении огня есть просто дизенформация.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Грузия-Осетия-Россия

Сообщение Гош » Ср авг 27, 2008 10:41 am

Sergey писал(а):Почему-то у многих сторонников агрессии не получается иметь одну и ту же точку зрения на конфликты в Чечне, Косово и Грузии. Дескать, в Косово надо не признавать независимость, а в Ю.Осетии - признавать!
А вам же знакомо понятие "Судебный прецедент"? Верно, знакомо. Так вот, в мировой практике недавно случился очередной прецедент, когда часть страны сначала военной силой изолировали от остальных, а потом признали независимой. И именно за насилие над население этой части. Россия была против такого прецедента, предлагала не отделять Косово...но раз уж мировое сообщество решило, что это правильно и отделили - значит прецедент создан и теперь насильственное отделение части страны ради спасения населения - есть нормальная вещь.
Sergey писал(а):В Чечне можно наводить демократический порядок с человеческими жертвами, а в Ю.Осетии - нельзя!
У меня есть предложение - аргументы "а вот в Чечне..." отправлять туда же, где "а вот в Ираке...." То есть - либо они друг-друга аннигилируют, либо их вообще не принимаем во внимание.

Закрыто