Ситуация на Юго-Востоке Украины

[Nikola]

Вы не поняли. Я пишу о свободной жизни без страха на Юго-Востоке Украине.

А я думаю, что они воюют и кладут свои жизни за то, чтобы люди могли жить свободно и без страха.

Это в России живут свободно и без страха? Да вы белены объелись.
Россия насквозь коррумпированная и бандитская страна. Даже Путин говорил, что при виде полицейского обычный россиянин стремится перейти на другую сторону улицы. Во главе страны исключительно бандюки, как например тот же Аксенов, который сделал обычную в России карьеру из братка в губернаторы и теперь он распределяет миллиарды бабла.
И воюют бандюки за то же самое, чтобы распространить свою власть на новые районы.
Вам, конечно, этого не говорят. Вам говорят что война идет за свободу и справедливость. Это лапша. Лапша на уши.

Дискуссия о доме в другой ветке.

[Nikola]

Вы ещё Полтавскую битву вспомните.

Дипломатический путь существует всегда, хотите вы этого или нет.

Дипломатический путь существует не всегда, хотите вы этого или нет.
Например, АТО началась через 2 месяца после захвата крыма. В переносе на 1941 год это означает конец августа. Скажите, как дипломатическим путем можно было остановить агрессию Германии в августе 1941 года?
Правильно, никак. Дипломатия не работает в случае с полными уродами, коими являются и Гитлер, и Путин.

Давайте расставим точки. Крым перешёл к России без единого выстрела благодаря вакууму власти в Киеве, выразив своё предпочтение России. Военные Силы Украины оставили Крым без вооружённого сопротивления. Проблема Крыма для Украины до сих пор решается не силовыми, а дипломатическими методами. Заинтересованные в дестабилизации обстановки силы наказали РФ превентивными международными санкциями, однако, к гибели людей или к иным необратимым последствиям данный пакет санкций не привёл. С настоящее время ситуация в Крыму стабильная, развивается согласно нормам международного права. Украина начала юридический процесс в международном суде по Крыму. Крым отстаивает своё право на самоопределение. При всей сложности ситуации люди, однако, не гибнут.

Второе. Волеизъявление Донбасса произошло вскоре после этого, и тоже без военных действий. В волеизъявлении Донбасса заинтересованные в дестабилизации обстановки силы обвинили Россию вместе с новым пакетом санкций, однако, на сей раз, вместо переговорного процесса, Киев начал силовую операцию, деградировавшую к августу до полномасшабной войны со всеми её ужасами, с тяжёлым вооружением, минами, авиацией и белым фосфором. Силовая операция, начатая Киевом, привела к необратимым последствиям, включая массовую гибель людей, мирных жителей, за которые Киев должен будет ответить на процессе, подобном Нюрнбергскому.

Если вы хотите поспорить на данную тему, разрешите вам посоветовать отказаться от лозунгов и риторических вопросов.

[Nikola]

Я приглашаю вас вернуться в русло обсуждения ситуации на Юго-Востоке Украины без далеко ведущих в сторону параллелей.

Дался вам Хамас. Вы можете открыть новую тему по Израилю, и там найдутся диванные эксперты.

Дипломатический путь существует всегда, хотите вы этого или нет.

Т.к. Кремль фактически использует тактику Хамаса (спрятаться за спины мирных жителей), то и вопрос дипломатии можно поднять аналогично арабо-израильскому конфликту.

Есть ли у Израиля возможность решить напряжённость дипломатическим путём с теми, кто главной своей целью поставил уничтожение Израиля? Ну просто вот у "повстанцев" главная мысль - государства Израиль быть не должно. Попробуйте договориться дипломатическим путём с подобными террористами. В чём должен быть найден компромисс?

Точно так же и здесь: если главная цель - сухопутный доступ в захваченный чемодан без ручки Крым, в связи с чем декларируется создание "Новороссии", то о чём можно договориться? О том, чтоб сдать ещё полстраны?

Шпана типа Хамаса и Путина не понимает другого, кроме как получить по зубам, и будет идти дальше ровно столько, сколько ей позволят, а мягкость и дипломатичность будет понимать исключительно как проявление слабости.

Новороссия - новое самопровозглашённое государство, никем не признанное. Россия не рассматривала вопрос о его признании, а тем более присоединении к России.

[Serega]

РФ планировала сбить самолет "Аэрофлота" для оправдания вторжения в Украине - СБУ

В СБУ заявляют, что Россия планировала сбить самолет "Аэрофлота" для оправдания вторжения в Украину.

Об этом на пресс-конференции в четверг сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко.

По его словам, самолет следовал тем же коридором, примерно в то же время что и малазийский Боинг, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака. Именно для этого, по словам Наливайченко, в Украину был доставлен комплекс "Бук", управляемый российским экипажем.

Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 км к западу от Донецка но "из-за того, что специалисты были не местные", они перепутали дислокацию и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка.

"С изначально запланированного места пассажирский самолет "Аэрофлота" должен был быть поражен таким образом, чтобы он упал на территории, контролируемой вооруженными силами АТО. Тот теракт был цинично спланирован как повод для начала открытой агрессии под массовую гибель ни в чем не повинных россиян", - сказал Наливайченко .

По словам главы СБУ, полномасштабное вторжение России в Украине планировалось 18 июля.

На вопрос, почему тогда в радиоперехвате СБУ террористы убеждены в том, что они сбили военно-транспортный самолет ВСУ, Наливайченко ответил, что на низовом уровне террористам не сообщается об истинных планах.

Он напомнил, что именно после падения самолета, руководитель одной из террористических групп Игорь Безлер был вызван в Москву и СБУ требует предоставить возможность допросить людей, которые его отозвали.

Он также напомнил о намерении другого террориста Гиркина подрывать жилые дома.

"Когда это не сработало, один теракт должен был быть заменен на другой", - сказал Наливайченко.

[Sergey]

Крым перешёл к России без единого выстрела

Хороший аргумент.
Т.е. Донбасс надо было тоже сдать захватчикам без единого выстрела?

Я так понимаю, глубинная мысль заключается в том, что правильным путём противостояния агрессии является отсутствие сопротивления?
А в Великой Отечественной Войне сколько погибло? Может, правильнее было бы не сопротивляться, и сдать территорию - намного меньше жертв ведь было бы?

А в жертвах среди мирного населения в 1941-45 был более виноват агрессор, или защищающаяся сторона (т.к. если б не сопротивлялись и сдали всё, то жертв среди мирного населения было бы на порядок меньше)?

Вообще у Канта есть хороший критерий для правильности-неправильности чего-либо.
Хотим ли мы, чтоб данное действие стало правилом и законом для всех, или нет?
В применении к захваченному Россией Крыму это звучит так: хотим ли мы, чтоб силовой захват власти с помощью внешних сил в каком-либо регионе какой-либо страны, с последующим отключением законных СМИ, "голосованием" без международных наблюдателей и в конечном итоге отторжением территории считались нормальным и правильным?
Если это нормально, то результаты голосования жителей Калининградской области или Курил по поводу присоединения к Германии или Японии достаточно предсказуемы.

Т.е. всё вот это балабольство о законности и порядочности не стоит байтов, на это выделенных на сервере.
Россия руководствуется принципом дворовой шпаны "кто сильнее, тот и прав".
В этом случае не стоит обижаться, что на каждого мелкого гопника найдётся какой-то более сильный гопник.

[Nikola]

Представьте себе, да - Донбасс следовало оставить его собственному народу, выразившему своё мнение, без единого выстрела. Тогда Порошенко был бы в полном шоколаде и мог бесспорно апеллировать к мировому общественному мнению и к международному суду.

Крым перешёл к России без единого выстрела

Хороший аргумент.
Т.е. Донбасс надо было тоже сдать захватчикам без единого выстрела?

Однако политический гений в Порошенко не был никогда зачат. Сейчас ему, выстрелившему первым и стоящему сейчас по колено в крови, можно только надеяться на третью мировую войну, которую он, похоже, развязал.

[Sergey]

Представьте себе, да - Донбасс следовало оставить его собственному народу, выразившему своё мнение, без единого выстрела.

Опять 25.
Захватчики попросили народ отойти за поребрик.
А теперь, после освобождения, скажем, Славянска, народ там ходит с украинскими флагами.

Выражать своё мнение под дулами автоматов народ в массе своей не умеет.

стоящему сейчас по колено в крови, можно только надеяться на третью мировую войну, которую он, похоже, развязал.

С броневичка слезайте. Сами ведь просили без лозунгов.

[tasko]

Вы ещё Полтавскую битву вспомните.
Давайте расставим точки. Крым перешёл к России без единого выстрела благодаря вакууму власти в Киеве, выразив своё предпочтение России.

Давайте вспомним, тем более что Россия сама совсем недавно вспомнила и начала праздновать гораздо раньшие события 1612 года.
Территориальная принадлежность -это гораздо большее понятие и не может быть оправдана вакуумом власти. Правительства приходят и уходят, а территория государства остается. Россияне помнили 50 лет совершенно законную передачу Крыма. Как думаете, сколько будут вспоминать российскую аннексию текущего года?

С настоящее время ситуация в Крыму стабильная, развивается согласно нормам международного права.

Это вранье явное. Уже к маю этого года по данным ООН из Крыма насчитывалось 10000 беженцев. Некоторым людям (как Джамилеву) Россия вообще запретила въезд в Крым, а там его дом и семья.

Волеизъявление Донбасса произошло вскоре после этого, и тоже без военных действий.

Вранье. Никакого волеизъявления не было. Было постановочное действо под дулами российских наемников. Никакими законными действиями там не пахло в принципе. Все это является агрессией соседнего государства и попыткой аннексии чужой территории. Порошенко защищает территорию государства от захватчиков. Минин и Пожарский в одном лице. Честь ему и хвала за это. Понятно, что захватчикам это не нравится. Ну что вам сказать? Отойдите за поребрик, потом начнем договариваться.

[Nikola]

Вы безуспешно вытаетесь игнорировать, однако всем своим постом подтверждаете, что до вмешательства Порошенко на Юго-Востоке никого не убивали.

Вы ещё Полтавскую битву вспомните.
Давайте расставим точки. Крым перешёл к России без единого выстрела благодаря вакууму власти в Киеве, выразив своё предпочтение России.

Давайте вспомним, тем более что Россия сама совсем недавно вспомнила и начала праздновать гораздо раньшие события 1612 года.
Территориальная принадлежность -это гораздо большее понятие и не может быть оправдана вакуумом власти. Правительства приходят и уходят, а территория государства остается. Россияне помнили 50 лет совершенно законную передачу Крыма. Как думаете, сколько будут вспоминать российскую аннексию текущего года?

С настоящее время ситуация в Крыму стабильная, развивается согласно нормам международного права.

Это вранье явное. Уже к маю этого года по данным ООН из Крыма насчитывалось 10000 беженцев. Некоторым людям (как Джамилеву) Россия вообще запретила въезд в Крым, а там его дом и семья.

Волеизъявление Донбасса произошло вскоре после этого, и тоже без военных действий.

Вранье. Никакого волеизъявления не было. Было постановочное действо под дулами российских наемников. Никакими законными действиями там не пахло в принципе. Все это является агрессией соседнего государства и попыткой аннексии чужой территории. Порошенко защищает территорию государства от захватчиков. Минин и Пожарский в одном лице. Честь ему и хвала за это. Понятно, что захватчикам это не нравится. Ну что вам сказать? Отойдите за поребрик, потом начнем договариваться.

Референдумы Крыма и ЮВУ проводились по западному стандарту сценария Косова - задайте вопросы там. Там же вам расскажут и про территориальную целостность.

Украину сейчас может спасти от полного уничтожения как государства только полная и безоговорочная капитуляция перед повстанцами. Но время уходит быстро.

[Serega]

Референдумы Крыма и ЮВУ

если мосье несведущи в географии, то как доверять всему остальному?

[Nikola]

Представьте себе, да - Донбасс следовало оставить его собственному народу, выразившему своё мнение, без единого выстрела.

Опять 25.
Захватчики попросили народ отойти за поребрик.
А теперь, после освобождения, скажем, Славянска, народ там ходит с украинскими флагами.

Выражать своё мнение под дулами автоматов народ в массе своей не умеет.

стоящему сейчас по колено в крови, можно только надеяться на третью мировую войну, которую он, похоже, развязал.

С броневичка слезайте. Сами ведь просили без лозунгов.

Вы же знаете, на каких броневичках сидят режиссёры Косова, разработавшие механизм отделения частей от государства. Этот механизм прекрасно оправдал себя и на Украине.

[Sergey]

до вмешательства Порошенко на Юго-Востоке никого не убивали.

До захвата органов власти российскими боевиками там тоже никого не убивали.
Также не убивают на всех остальных территориях, где присутствует власть законно избранного президента Украины.

[Sergey]

Вы же знаете, на каких броневичках сидят режиссёры Косова, разработавшие механизм отделения частей от государства. Этот механизм прекрасно оправдал себя и на Украине.

Я так понимаю - это признание того, что хотя Россия является агрессором и захватчиком, но это делать можно, т.к. в недавней истории кто-то на кого-то уже напал и ограбил, да? Территорию Косово никто не аннексировал, кстати.

[Nikola]

Чета ты вдруг озаботился географией?

Референдумы Крыма и ЮВУ

если мосье несведущ в географии, то как доверять всему остальному?

У тебя на пропагандистской изопродукции ещё более фантастическая география.

[Nikola]

Вот и на захваченных территориях не следовало бы никого убивать. Следовало действовать дипломатическими невоенными методами при поддержке мирового сообщества. Тогда Украина имела бы шанс остаться государством, да и Юго-Восток дипломатически можно было бы сохранить в составе Украины.

до вмешательства Порошенко на Юго-Востоке никого не убивали.

До захвата органов власти российскими боевиками там тоже никого не убивали.
Также не убивают на всех остальных территориях, где присутствует власть законно избранного президента Украины.

А сейчас Украина под руководством Порошенко мчится на полной скорости к своему концу как государства.
Градус противостояния поднялся настолько, что на скороводке сейчас закипает масло, брызги которого долетели и до Канады. Вам это надо, живущие спокойно в Канаде?

[Nikola]

Вы же знаете, на каких броневичках сидят режиссёры Косова, разработавшие механизм отделения частей от государства. Этот механизм прекрасно оправдал себя и на Украине.

Я так понимаю - это признание того, что хотя Россия является агрессором и захватчиком, но это делать можно, т.к. в недавней истории кто-то на кого-то уже напал и ограбил, да? Территорию Косово никто не аннексировал, кстати.

Да и ЮВУ не аннексировали - вы вообще о чём?
Крым мирно попросил принять его в состав - его так же мирно и приняли. Замечу, что это обратимый процесс, т.к. он не поливался кровью.

[Nastiok]

Вы же знаете, на каких броневичках сидят режиссёры Косова, разработавшие механизм отделения частей от государства. Этот механизм прекрасно оправдал себя и на Украине.

Я так понимаю - это признание того, что хотя Россия является агрессором и захватчиком, но это делать можно, т.к. в недавней истории кто-то на кого-то уже напал и ограбил, да? Территорию Косово никто не аннексировал, кстати.

Да и ЮВУ не аннексировали - вы вообще о чём?
Крым мирно попросил принять его в состав - его так же мирно и приняли. Замечу, что это обратимый процесс, т.к. он не поливался кровью.

А в каких таких новостях вы вычитали, что Крым хотел в россию в своем большинстве? Да, многие видели его в составе России. Многие, да не все, и даже не половина. а если бы и хотели все, то на кой бес там была такая хреновая туча российских военных, с еще большей кучей военной техникой? Они от злостных "бандеровцов" защищали? Не говорите бред, основаный на НТВ.ру.
А не поливался кровью этот процесс, потому как на тот момент, страна не совсем оправилась от трагедии расстрела Майдана и просто физически не могла противостоять агрессии Кремля. Увы, армия Украины стратегически уничтожалась многие годы и это чудо, что за столь короткое время, смогла возродиться снова

[Serega]

Чета ты вдруг озаботился географией?

как че? если мосье не знают, где на карте юг, а где восток, то как можно доверять остальной писанине

[Sergey]

Следовало действовать дипломатическими невоенными методами при поддержке мирового сообщества.

Хамас радостно улыбается и потирает ручонки

[Serega]

В Донецке устроили крестный ход с молитвами за Гиркина-Стрелкова, нового собирателя земель русских