И о выборах в Республике Беларусь

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Oleg » Пн дек 27, 2010 12:15 am

Me писал(а):Олег, я тебе не дам шанса.
[Administrator]Эй, слушайте, давайте без оскорблений. Можно занести кого угодно в недруги, и постинги таких товарищей вроде бы показываться не должны.[/Administrator]
Damn! I didn't see your post, Me.

Feel free to tell me "who is who" in a PM.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 12:18 am

Me писал(а):Олег, я тебе не дам шанса.
[Administrator]Эй, слушайте, давайте без оскорблений. Можно занести кого угодно в недруги, и постинги таких товарищей вроде бы показываться не должны.[/Administrator]
Я все-таки настоял бы на том на чем я настаивал.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Oleg » Пн дек 27, 2010 12:24 am

Me писал(а):
Me писал(а):Олег, я тебе не дам шанса.
[Administrator]Эй, слушайте, давайте без оскорблений. Можно занести кого угодно в недруги, и постинги таких товарищей вроде бы показываться не должны.[/Administrator]
Я все-таки настоял бы на том на чем я настаивал.
It sounds like Me wants to ban my account.

I LOVE IT. He is being just like Lukashenko, and he doesn't care about the irony of it all. :lol:
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 12:29 am

Да, еще забыл. Если кто-то хоть как-то хоть попытается хоть пол-слова сказать хорошего про так называемого "батьку" - будет в моих "недругах" пожизненно.
ЗЫ Чисто в Минске было всегда, это не потому что Лука улицы лично подметает.
ЗЗЫ Сергей, извини.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Oleg » Пн дек 27, 2010 1:25 am

Если кто-то хоть как-то хоть попытается хоть пол-слова сказать хорошего про так называемого "батьку" - будет в моих "недругах" пожизненно.
What if that person "has a point"? In other words, what if there is actually something good about something that Lukashenko is doing? It can't All be "bad", right?
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Alex80
Addicted
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 8:03 am

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Alex80 » Пн дек 27, 2010 1:29 am

Oleg писал(а):
Alex80 писал(а):
Oleg писал(а):I now know that those people where breaking glass, and rioting.
Браво, Вы поняли. Апплодирую стоя. Я специально надену и сниму перед Вами шляпу, когда вы поймёте, кто были "those people".
Violence is never the answer.

Breaking the law is a risky activity. If things don't work out, and you are forced to pay for the damage that you are responsible for, I am not going to feel sorry for you.
Объясняю для танкистов. Били стёкла провокаторы, сотрудники спецслужб КГБ, спецназа КГБ и пр. "спец". Посмотрите и послушайте внимательно ролик, который выложил Ме "Евангилие от Луки" ("Евангилие от Луки")начиная минуты с 5-ой.

На фото ниже.
В красном круге человек без шапки - один из кандидатов в президенты Виталий Рымашевский пытается успокоить провокаторов.
Во втором красном круге, человек в шапке, который видимо просто очень любит море, поэтому постоянно носит прижатой к уху морскую ракушку - звук моря его просто успокаивает.

В видео Вы найдёте ответ на вопрос кто этот загадочный человек, а также ответ на вопрос, кто же всётаки были "those people", которые "were breaking glass"
Изображение

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Oleg » Пн дек 27, 2010 2:20 am

Alex80 писал(а):Объясняю для танкистов. Били стёкла провокаторы, сотрудники спецслужб КГБ, спецназа КГБ и пр. "спец". Посмотрите и послушайте внимательно ролик, который выложил Ме "Евангилие от Луки"
This seems to be another pro-Lukashenko clip. Before I saw those clips, I thought I was against Lukashenko.


In any case, I watched the entire clip this time.

In the clip, they mention that there were 60,000 "people demanding the overthrow of the government", in a city of 1,800,000. In other words, 3.33%. Disgusting! These people don't seem to respect the wishes of the "silent majority."

http://en.wikipedia.org/wiki/Silent_majority
The silent majority is an unspecified large majority of people in a country or group who do not express their opinions publicly.
As for the "mystery man" - my best guess is that he is working for the "opposition." Let me explain. He could be a civilian using his blackberry. In the clip he is not talking. Then again, he could be listening to his friends describing their vandalism in another part of Minsk.

Assume he is not a civilian. It would make sense for the government to infiltrate the crowd. This way, they could start arresting the troublemakers, if the troublemakers were to do anything stupid. The troublemakers would also think twice before becoming violent, if they were to see people who seem to be cops. In the clip, we Never See this man breaking the glass. There is absolutely no proof that he was an "agent provocateur." THINK About It - he can see that he is being filmed, but he continues listening to his blackberry - which of the two possibilities (1. he is there to ensure that things don't get out of control or 2. he is an agent provocateur) is this more consistent with?!

Yes, the fact that he is not hiding from the camera says a lot. The people who gain the most from an image like that are the opposition (assuming people don't give this a second thought). Enough said.

And surely there is no need to comment on "intercepted radio transmission" that someone uploaded to the Internet. :mrgreen:

In Canada, all we can do is envy Belorussians. Our police allowed "activists" to destroy and loot stores in a major city. Their police didn't.


Having said all of this, in the very unlikely case that those Were KGB provocateurs, I am still not sorry for the people who were detained. When you are one of the 3.33% who take to the streets, one of the risks that you are taking is that some of the people around you are provocateurs. I know that if I were to live in Belorus, I would not be among the people disturbing the peace, so I would not be detained. They could see it coming.
Сама садик я садила
сама буду поливать.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение TeploVsem » Пн дек 27, 2010 4:33 am

Oleg писал(а):
Если кто-то хоть как-то хоть попытается хоть пол-слова сказать хорошего про так называемого "батьку" - будет в моих "недругах" пожизненно.
What if that person "has a point"? In other words, what if there is actually something good about something that Lukashenko is doing? It can't All be "bad", right?
Как насчёт Сталина? Наверное, тоже не всё так плохо было?...

Олег, люди прежде всего выступали против фальсификации выборов. Если ты хочешь вести аргументированный спор, тебе придётся поглубже изучить "материалы этого дела". Если ты не хочешь во всё это вникать и руководствуешься формальной логикой, извини, это разговор ни о чём. Формальная логика не работает в отношении власти стран бСССР. Формальной логикой здесь промывают мозги. А сами делают своё дело. Нарушают законы. А от электората требуют их соблюдения. Поэтому не работает это, увы.
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Oleg » Пн дек 27, 2010 5:04 am

Как насчёт Сталина? Наверное, тоже не всё так плохо было?
Good point. I never thought about it this way. While I would never say what Me said, I would probably dislike someone who praises Stalin.

In this thread, I was not supporting Lukashenko. I was denouncing "the activists" who were disturbing the peace. I liked the fact that Lukashenko didn't let those people get away with it.
Формальной логикой здесь промывают мозги. А сами делают своё дело. Нарушают законы. А от электората требуют их соблюдения.
The only solution (that makes sense to me) is to leave the country. I am sure that I am not the only one who doesn't like "activists" and protesters (even when I agree with what they stand for).
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение TeploVsem » Пн дек 27, 2010 7:10 am

В свою очередь, я полагаю, что никто не станет спорить с тем, что:
Oleg писал(а):Violence is never the answer.
Breaking the law is a risky activity. If things don't work out, and you are forced to pay for the damage that you are responsible for, I am not going to feel sorry for you.
Достаточно вспомнить саммит в Торонто и антиглобалистов.
Просто, в случае с Беларусью всё несколько сложнее.

Что касается примера со Сталиным, это не на 100% лично моя мысль. Вслед за фильмом про Курск я посмотрел фильм того же режиссёра "Система Путина". Не помню уже в котором, но вроде во втором фильме, внучка Хрущёва точно так же сравнивает Путина и Сталина. Что вот он везде ездит, всё знает, во всё вникает, всех любит... Фильм длится полтора часа. Если у тебя будет время, попробуй посмотреть. Поймёшь, как эти люди приходят во власть, чем занимаются и какими методами. Я смотрел - вроде ничего нового. Но вот факты-факты-факты... всё как-то окончательно встаёт на свои места с правителями нашими. Так я скоро 40 лет живу в этом всём. И то что-то новое :wink:
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 10:57 am

Спасибо и тебе, ТВ!
Alex80, не благодарю, поскольку ты вроде свой ;)
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 11:54 am

Вот что реально можно было бы сделать
http://dec19.org/?p=3009
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 11:58 am

Канада требует освободить лидеров белорусской оппозиции

24 декабря министр иностранных дел Канады Лоуренс Кэннон сделал заявление о ситуации в Беларуси после выборов.

“Канада осуждает происходящие в настоящее время произвольные задержания ведущих лидеров оппозиции в Беларуси и требует их немедленного освобождения, а также освобождения других демонстрантов, которые были несправедливо арестованы, задержаны или осуждены.

Я дал указания старшим служащим министерства вызвать Временного поверенного Беларуси в Канаде и передать ему эти требования, а также выразить глубокое разочарование Канады поведением правительства Беларуси.

Канада сделала ясное и убедительное заявление о том, что мы осуждаем применение силы против демонстрантов, в особенности избиения и аресты многих лидеров оппозицию

Я глубоко озабочен безопасностью и самочувствием задержанных лидеров оппозиции, в особенности Владимира Некляева, о чьем состоянии ничего не известно.

Мы видим, что Беларусь сделала шаг назад, и настоятельно призываем власти изменить направление и придерживаться демократических принципов, уважать права человека и верховенство закона. Канада глубоко обеспокоена тем, что деспотический режим продолжает удерживать власть в Беларуси. Народ Беларуси заслуживает, чтобы их голос был услышан, без страха наказания и применения против них насилия”, – говорится в заявлении.
http://charter97.org/ru/news/2010/12/27/34873/
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Mocking-bird
Interested
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 1:57 pm
Откуда: Vancouver, BC

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Mocking-bird » Пн дек 27, 2010 12:13 pm

В свое время в Германии тоже никто не выходил на площадь и не создавал беспорядки, возможно из-за того, что "орднунг превыше всего", а возможно из-за страха. В результате получился Гитлер.

А вот вам история "законопослушных", как видно, в Беларуси и это не спасает:
http://news.date.bs/society_210537.html
"Mockingbirds don't do one thing but make music for us to enjoy... That's why it's a sin to kill a mockingbird." (Harper Lee)

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 12:36 pm

Mocking-bird писал(а):В свое время в Германии тоже никто не выходил на площадь и не создавал беспорядки, возможно из-за того, что "орднунг превыше всего", а возможно из-за страха. В результате получился Гитлер.

А вот вам история "законопослушных", как видно, в Беларуси и это не спасает:
http://news.date.bs/society_210537.html
Вот потому я и говорю - надо мужиков с печи за хрен, извините за выражение. Бандеры на них нету. Ходили по хатам, и выдергивали. Хочешь - не хочешь, в строй.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Mocking-bird
Interested
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 1:57 pm
Откуда: Vancouver, BC

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Mocking-bird » Пн дек 27, 2010 1:37 pm

ИМХО пока не выйдет Тракторный, Автаз и т.п. толку не будет, а у атамана пока достаточно "золотого запаса", чтобы ребятам хватало на чарку-шкварку, поэтому на площади (как и в 2006) в основном одна прекраснодушная интеллигенция. В марте 2006 картина была еще более disgusting, если использовать терминологию предыдущего оратора. Там всего-то было тысяч 5 по самым оптимистичным подсчетам (просто "abomination of desolation").
"Mockingbirds don't do one thing but make music for us to enjoy... That's why it's a sin to kill a mockingbird." (Harper Lee)

Аватара пользователя
TeploVsem
Maniac
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 5:11 pm
Откуда: Москва

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение TeploVsem » Пн дек 27, 2010 2:35 pm

Me писал(а):Вот потому я и говорю - надо мужиков с печи за хрен, извините за выражение. Бандеры на них нету. Ходили по хатам, и выдергивали. Хочешь - не хочешь, в строй.
Сначала захотелось спросить - и? Повыдёргивали, и что дальше? Вперёд на танки?

А потом вспомнил события 1991-го в Москве. Тогда путч не прошёл. Люди вышли на улицы, простые люди. И армия отказалась стрелять. Если Лукашенко подтасовал результаты выборов, это же тот же самый путч.
Поэтому и хватают сейчас всех подряд на улицах, больше трёх не собираться! Вот чего он боится.

Разница в том, что тогда в 91-м всем, и Западу тоже, было ясно, что это переворот. А тут как бы состоялись выборы. Нарушений наблюдателями не зафиксировано. Значит, действия тех, кого сдёрнут печи, будут выглядеть бунтом. С погромами. И для этого всё делается.
То есть, ситуация изначально не в пользу народа. Который ещё и не организован к тому же. А те, вокруг кого люди могли сплотиться, я так понимаю, уже за решёткой.

PS А насчёт своих и чужих, имхо, перебор. Тут все свои.. этого ещё нам не хватало...
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 3:12 pm

ТеплоВсем, ты в очередной раз зришь в корень, и удивляешь дальновидностью ;)
Да, вроде как на танки с голой пяткой не очень солидно. А вот поэтому должен быть коктейль Молотова под рукой. И боевики, несколько сотен обученных боевиков. Да, на это деньги нужны, но они ведь были, что нет? Извините, иначе это мятеж, а не революция. Почувствуйте разницу. С этим быдлом по-другому нельзя. Как правильно отметила Mocking-bird, те кто собрались, это "прекраснодушная интеллигенция", и она будет получать в зубы по жизни. Я только не согласен, что рабочие МАЗа или МТЗ не получили бы. Получили бы тоже, власти похрен кому зубы бить, какая разница то. А наутро главный гамадрил будет глумиться над людьми, отпуская свои дебильно-садистские шуточки про фингал под глазом.

Мы имеем полное право на революцию. Оно закреплено где-то в международном праве, вот не спрашивайте меня где, я не помню. Еще раз, я не профессиональный революционер, могу что-то не не знать досконально. Власть фальcифицировала выборы, это непонятно разве что идиотам, или Олегу. Поэтому мы имеем право на революцию. Жестокую и беспощадную. Жысточайшую (ц)
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Аватара пользователя
Mocking-bird
Interested
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 1:57 pm
Откуда: Vancouver, BC

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Mocking-bird » Пн дек 27, 2010 3:36 pm

Me писал(а):...Я только не согласен, что рабочие МАЗа или МТЗ не получили бы. Получили бы тоже..
Получили бы, конечно, там ни на сословия ни на пол, ни на возраст не смотрят. Тут все дело в количестве. Если выходят не десятки, а сотни тысяч, то тут ни ОМОН ни Алмаз не спасет.
"Mockingbirds don't do one thing but make music for us to enjoy... That's why it's a sin to kill a mockingbird." (Harper Lee)

Аватара пользователя
Me
Старший лейтенант
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Откуда: Toronto

Re: И о выборах в Республике Беларусь

Сообщение Me » Пн дек 27, 2010 3:51 pm

Не решат они проблему, ИМХО. Боевики - решат. Но не рабочие, сколько бы их не было. Разве что они сами как боевики вести себя будут, а для этого слишком много водки надо, извините за цинизм.
Лучший канал по иммиграции и адаптации в Канаде: https://www.youtube.com/c/GeorgeK_Canada
Telegram: https://t.me/George_K_Canada

Закрыто