Снос памятника неизвестному солдату в Таллине

[Vegetta]

Наткнулась на статейку, подпишусь под каждым словом.
Покупатели объявили бойкот эстонским товарам. Продукты снимают с полок в магазинах. Я так давно уже ничего не покупаю. А что на улицах Таллина творится - мама....

собственно статья:

"Еще про эстонию - может кому пригодится

Стал известен списочный состав и электронные адреса ублюдков, проголосовавших за снос памятника неизвестному солдату, стоящему на братской могиле в Таллинне. Предлагаю всем подключиться к акции и завалить адреса этих козлов нашими письмами и фотками с бронзовым солдатом.

Согласно гитлеровскому план "Ост" все прибалты , особенно эстонцы, которые относятся к неполноценной финно-угорской народности, подлежали превращению в немецких слуг и рабов и полному онемечиванию уже через два поколения. Именно так бы все и произошло, если бы не русские солдаты которые освободили ваше поганое и неблагодарное племя.



Может вам не по нраву был СССР, но во всяком случае, вам в нем жилось не хуже, а лучше, чем русским, и вам дали возможность сохраниться как народу. Мы не превратили вас в нацию прачек, свинопасов и дворников, как это сделали бы немцы. Если бы не русские парни, которые лежат в вашей земле, которые отдали жизнь за то чтобы ваш вонючий народец сохранился в истории, то вы бы сейчас вообще не имели возможность сносить памятники и заседать в своих парламентах. Запомните одно тупые эстонские ублюдки: Россия с вами соседствует больше тысячи лет и большую часть этого времени не было никакой Америки, которая вас теперь защищает. Лет через 50 и Америки не будет, у нее уже много проблем, она уберется в свое полушарие, где ей и место. И вот тогда мы снова останемся с вами один на один. И вот тогда, с#ки, вам пи#$ец! Всякому терпению есть предел, подумайте о ваших внуках, которых мы будем топить в море как котят за то, что вы сейчас тревожите могилы наших предков!



Вот список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:



mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

[Vegetta]

и вот еще отклик (согласна на все 200%)

Люди!!!
Суббота, 28 Апреля 2007 г. 02:17

Да что же это твориться?! Смотрю сейчас Вести по круглосуточному новостному каналу и ужасаюсь. Митинги в Эстонии продолжаются, полиция бъет всех - мужчин, женщин, детей...кто попадется, того и лупят((

А сегодня я читала в репортаже, что. как оказалось, 57% местного населения против демонтажа монумента, в том числе и мэр города Таллинна...

Это же до какой степени надо ненавидеть не только русских, советских людей, но и народ своей страны?! Как же можно идти против мнения людей,да еще и избивать их?

Почему бы не направить свою дурную энергию в мирное русло и сотворить что-нибудь созидательное? Ну неужели этот памятник был такой костью в горле, что это был вопрос жизни и смерти - разборка его???

Доколе будет продолжаться такое неуважение к нам, к нам ко всем, независимо от национальности и места проживания???

Мне больно и обидно от того, что к власти приходят тупые мужланы, пытающиеся утвердиться и прогнуться перед великим западным соседом за счет разрушения ...

Вот так и пожалеешь, что когда-то освободили их от фашистов.Видимо мало они прочувствовали, что это такое, раз теперь вытворяют подобное!(

И Эстония еще просит, чтобы Россия обеспечила безопасность сотрудникам эстонского посольства...Да их так же надо поколотить, как то делает полиция, может тогда мозги начнут работать?!"

[Alex Silver]

Т.е вы,уважаемая,предлагаете "замочить этих эстонских козлов в сортире"? А какой реакции на снос памятника вы ждали от эстонцев?Многие из их дедушек служили в эстонских подразделениях"Vaffen SS",многим из служивших досталось от советских войск по полной программе.И внуки об этом помнят.
Но то,что вы ругаете всю эстонсую нацию-это перебор.Сам памятник сделан по образу советского морпеха-эстонца,кстати.
Возьня с памятником-просто неуклюжая попытка примирить эстонскую нацию во избежание раскола на "красных" и "белых"я так понимаю.
В последних новостях я слышал- памятник хотят перенести на воинское кладбище,а прах советских солдат перезахоронить там же.
Оно может быть и праильно?Кладбище в центре города-прямо скажем,как то не совсем нормально.

[Vegetta]

Т.е вы,уважаемая,предлагаете "замочить этих эстонских козлов в сортире"? А какой реакции на снос памятника вы ждали от эстонцев?Многие из их дедушек служили в эстонских подразделениях"Vaffen SS",многим из служивших досталось от советских войск по полной программе.И внуки об этом помнят.
Но то,что вы ругаете всю эстонсую нацию-это перебор.Сам памятник сделан по образу советского морпеха-эстонца,кстати.
Возьня с памятником-просто неуклюжая попытка примирить эстонскую нацию во избежание раскола на "красных" и "белых"я так понимаю.
В последних новостях я слышал- памятник хотят перенести на воинское кладбище,а прах советских солдат перезахоронить там же.
Оно может быть и праильно?Кладбище в центре города-прямо скажем,как то не совсем нормально.

Да я вообще против фашистской политики...

[JT]

а вы что в Эстонии живете?

[Banlex]

А тем временем совсем рядом с другой столицей...
http://www.korrespondent.net/main/188357

[JT]

Вот список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:



mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

что это ?

[Sergey]

Поиск внешних врагов - один из приемов формирования общественного мнения в пользу своего правителя.
Заметьте - врагами сейчас стали все. Даже те, кто до нынешнего правителя врагом не был.

А мой дед погиб под Москвой.
Почему никто не пишет возмущенные письма по поводу сноса памятника советским воинам в Химках?
Где email адреса чиновников, разрешивших этот снос и надругание над памятью всех советских людей?
Где толпы демонстрантов в Химках?
Зря Москву всем Советским Союзом защищали, получается?

Что за неожиданный интерес российских СМИ к тому, что творится в зарубежье?
О доме думать надо. (с) ВВП

[Sergey]

Предыдущее сообщение - моя личная точка зрения.

А вот с точки зрения администратора форума я просил бы всех воздерживаться от публикации материалов с фразами вроде "ваше поганое и неблагодарное племя".
Расизму и национализму, считающимися где-то нормальным явлением, здесь не место.

[JT]

Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало
известно -- вдруг и всюду разом, -- что враг -- Остазия, а не Евразия.
Когда это произошло, Уинстон как раз участвовал в демонстрации на одной из
центральных площадей Лондона. Был уже вечер, мертвенный свет прожекторов
падал на белые лица и алые знамена. На площади стояло несколько тысяч
человек, среди них -- примерно тысяча школьников, одной группой, в форме
разведчиков. С затянутой кумачом трибуны выступал оратор из внутренней
партии -- тощий человечек с необычайно длинными руками и большой лысой
головой, на которой развевались отдельные мягкие прядки волос. Корчась от
ненависти, карлик одной рукой душил за шейку микрофон, а другая, громадная
на костлявом запястье, угрожающе загребала воздух над головой.
Металлический голос из репродукторов гремел о бесконечных зверствах,
бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных,
бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых
агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а
через две не взбеситься было почти невозможно. То и дело ярость в толпе
перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве, вырывавшемся
из тысячи глоток. Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже
минут двадцать, как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору
бумажку. Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить. Ничто не
изменилось ни в голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена
вдруг стали иными. Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания.
Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты
и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них совсем не
те лица! Вредительство! Работа голдстейновских агентов! Была бурная
интерлюдия: со стен сдирали плакаты, рвали в клочья и топтали транспаранты.
Разведчики показывали чудеса ловкости, карабкаясь по крышам и срезая
лозунги, трепетавшие между дымоходами. Через две-три минуты все было
кончено. Оратор, еще державший за горло микрофон, продолжал речь без
заминки, сутулясь и загребая воздух. Еще минута -- и толпа вновь
разразилась первобытными криками злобы. Ненависть продолжалась как ни в чем
не бывало -- только предмет стал другим.
Задним числом Уинстон поразился тому, как оратор сменил линию
буквально на полуфразе, не только не запнувшись, но даже не нарушив
синтаксиса. Но сейчас ему было не до этого. Как раз во время суматохи,
когда срывали плакаты, кто-то тронул его за плечо и произнес: "Прошу
прощения, по-моему, вы обронили портфель". Он рассеянно принял портфель и
ничего не ответил. Он знал, что в ближайшие дни ему не удастся заглянуть в
портфель. Едва кончилась демонстрация, он пошел в министерство правды, хотя
время было -- без чего-то двадцать три. Все сотрудники министерства
поступили так же. Распоряжения явиться на службу, которые уже неслись из
телекранов, были излишни.
Океания воюет с Остазией: Океания всегда воевала с Остазией. Большая
часть всей политической литературы последних пяти лет устарела. Всякого
рода сообщения и документы, книги, газеты, брошюры, фильмы, фонограммы,
фотографии -- все это следовало молниеносно уточнить. Хотя указания на этот
счет не было, стало известно, что руководители решили уничтожить в течение
недели всякое упоминание о войне с Евразией и союзе с Остазией. Работы было
невпроворот, тем более что процедуры, с ней связанные, нельзя было называть
своими именами, В отделе документации трудились по восемнадцать часов в
сутки с двумя трехчасовыми перерывами для сна. Из подвалов принесли матрасы
и разложили в коридорах; из столовой на тележках возили еду -- бутерброды и
кофе "Победа". К каждому перерыву Уинстон старался очистить стол от работы,
и каждый раз, когда он приползал обратно, со слипающимися глазами и ломотой
во всем теле, его ждал новый сугроб бумажных трубочек, почти заваливший
речепис и даже осыпавшийся на пол; первым делом, чтобы освободить место, он
собирал их в более или менее аккуратную горку. Хуже всего, что работа была
отнюдь не механическая. Иногда достаточно было заменить одно имя другим; но
всякое подробное сообщение требовало внимательности и фантазии. Чтобы
только перенести войну из одной части света в другую, и то нужны были
немалые географические познания.

[JT]

http://www.krakadil.ru/ru/58/15326/

[Oleg]

А вот что грузины думают по этому поводу:

http://www.hidebehind.com/AF7FC8

[Garik]

бесчеловечно погибших людей как быдло скинуть в одну яму из-за собственной лени, назвать это братской могилой и поставить сверху символ. у немцев братских могил я что-то не видел...
идентифицировать каждого, связаться с родственниками погибших и останки перезахоронить в центре города - это более человечно.
шумиха думаю поднята в попытке скрыть истину кто там на самом деле покоится, имея под рукой до сих пор секретные архивы КГБ...

[movin']

А мой дед погиб под Москвой.
Почему никто не пишет возмущенные письма по поводу сноса памятника советским воинам в Химках?
Где email адреса чиновников, разрешивших этот снос и надругание над памятью всех советских людей?
Где толпы демонстрантов в Химках?
Зря Москву всем Советским Союзом защищали, получается?

Ну если только вам действительно интересно:

http://lenta.ru/news/2007/04/19/himky/
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=18649&cid=44
http://www.regnum.ru/news/815534.html
http://www.himki.ru/news_2541.html

Ссылки взял отсюда:
http://drugoi.livejournal.com/2161390.html
http://drugoi.livejournal.com/2161435.html
http://drugoi.livejournal.com/2161668.html
http://drugoi.livejournal.com/2162264.html

«Снос памятника» в Химках – «сенсация» устроенная коммуняками (надо ж как то привлечь к себе внимание) и раздутая всеми заинтересованными лицами.
Как можно сравнивать это перезахоронение с вандализмом, котороый творится в Эстонии?
Акция в Химках обсуждалась в течение долгого времени (1,5 года) с общественностью, решение принято год назад. В Эстонии решение принимается в рекордно короткие сороки против воли большинства населения страны, акция производится с разгоном протестующих, сопровождается арестами, ранениями, убийством. На мероприятие согнали треть полиции страны. Разве нельзя было подождать хотя бы до 9 мая, чтобы дать возможность людям возложить цветы? Почему игнорируется мнение половины населения, в том числе коренного, мнение уважаемых политиков?
Кому-то очень нужно было устроить заваруху в совершенно спокойной стране, где большинство населения уже давно разговаривает на двух языках, а межнациональные браки – норма.

[movin']

шумиха думаю поднята в попытке скрыть истину кто там на самом деле покоится, имея под рукой до сих пор секретные архивы КГБ...

Может, к врачу?

[Oleg]

Если бы немцы в 1943 своим солдатам поставили бы памятник в Эстонии, его бы тоже не надо было бы убирать?

[Kurz]

Ребята, давайте жить без поисков врагов. Власти промывают мозги собственному населению лишь с одной целью, отвести внимание общественности от насущных внутренних проблем. И это черта всех властей всех мастей. Хоть белых, хоть красных. Во все времена так было и так будет. Судьба погибших воинов нам не безразлична, (мой тоже дед лег под Каховкой в ту войну). Но при чем здесь, спрашивается, весь эстонский народ? Я думаю, если бы Эстония была в более дружеских отношениях с Москвой, российские СМИ писали бы об этом переносе совершенно в другом ключе, ну и народ реагировал бы на это совершенно иначе.

[JT]

Ребята, давайте жить без поисков врагов. Власти промывают мозги собственному населению лишь с одной целью, отвести внимание общественности от насущных внутренних проблем. И это черта всех властей всех мастей. Хоть белых, хоть красных. Во все времена так было и так будет. Судьба погибших воинов нам не безразлична, (мой тоже дед лег под Каховкой в ту войну). Но при чем здесь, спрашивается, весь эстонский народ? Я думаю, если бы Эстония была в более дружеских отношениях с Москвой, российские СМИ писали бы об этом переносе совершенно в другом ключе, ну и народ реагировал бы на это совершенно иначе.

[movin']

Если бы немцы в 1943 своим солдатам поставили бы памятник в Эстонии, его бы тоже не надо было бы убирать?

Ну вот если бы нацисты победили в войне, то, несомненно, их памятник стоял бы нетронутый и русские с эстонцами могли бы на него посягать только в прострелянном виде. Да и не было б уже никаких эстонцев в природе.
Но так уж сложилось, извините, что вас это смущает, что в Таллине стоит памятник русскому солдату, сваяный с эстонской натуры, а в Эстонии живут эстонцы и русские. Немцев, которые составляли до 10% населения, там уже давно нет, к сожалению, - куда они делись во времена первой эстонской независимости, спросите эстонских историков. При русской администрации проблем у местных немцев не было - имена Белинсгаузен, Крузенштерн и Барклай де Толли вам знакомы.
Так что вопрос даже не в справедливости, а в сохранении статус кво – в Таллине стоит русский памятник, в Таллине – половина населения русские, и им не нравится перенос памятника, как и половине эстонцев, кстати.
Вывод – пускай стоит. Зачем провоцировать массовые беспорядки.
Ну, наверное, кто-то знает зачем. И ему это очень нужно.
Посмотрим, что дальше будет.

[Oleg]

> Ну вот если бы нацисты победили в войне, то, несомненно, их памятник стоял бы нетронутый и русские с эстонцами могли бы на него посягать только в прострелянном виде.

Победил СССР, и памятник стоял нетронутый. Если бы кто то посягнул бы на него до 1988 года, то был бы застрелен.

После того как немцы ушли бы из Эстонии, памятник убрали бы. Одно только не понятно - почему этот памятник не убрали в начале 90х?!

> Так что вопрос даже не в справедливости, а в сохранении статус кво – в Таллине стоит русский памятник, в Таллине – половина населения русские, и им не нравится перенос памятника, как и половине эстонцев, кстати.

Читал что из 1,300,000 населения Эстонии - 300,000 русские. Единственная дикость это то как себя ведут те кто протестует против убрания этого памятника. Хочется таких памятников - едьте в Россию. Не нравится что делается в Эстонии, голосуйте за других политиков, или едьте назад в Россию.

Если бы сейчас где то бы стали снимать нацистский памятник, то конечно немцы бы не выступали бы. Потому что большинство из них признали что их правительство действовало неправильно в прошлом. А наши не признали, и в этом и проблема. Но конечно, пока памятники стоят, не будут признавать. Для этого памятники и нужно было убирать в начале 90х.