Питие и сознание (предупреждение: "плохо" о России)

[Старый Ко]

Почему люди пъют. По разным причинам. Я больше всего люблю выпить в тесной компании или с родными.
Когда жил там, то это делал часто. Иногда с тяжелыми последствиями, потому-что хороших компаний было много и работы когда без выпивки ничего не сделаешь тоже было много. Даже анализы для визы сдавал два раза потому-что накануне первого раза приехал из очередной командировки. Нефтяники, некоторое телевизионное начальство и вся кремлевская рать пили несчадно. Почему они это делали - не знаю. Почему в России пили, пьют и будут пить простые граждане. Не так как скажем немцы или чехи или бедные эскимосы и индейцы. А то что называется - пить горькую. Я не любил пить с начальниками, иногда любил это дело просто с клиентами. И периодически мы пили в гаражах. Где были обычные люди. Не начальники и не клиенты. Для чего мы это делали. Думаю, чтобы получить раскрепощение. От чего раскрепощение. Наверное, от жизни, что была там. Часто это жизнь крепостных, как мне кажется. Не знаю как раньше при крепостном праве, а сейчас там особо далеко не убежишь если ты обыкновенный человек. Поэтому некоторые, а может и многие находят свою свободу на дне стакана.

[Groucho]

Пьянство в России -- что-то вроде суицидального синдрома. Жить страшно, но не жить еще страшнее, вот и убегают от жизни таким образом. Был у нас сосед-пьяница, мужик пенсионного возраста. Семья от него страдала, и он это понимал. Бросил пить, жена с сыном не могли на него нарадоваться, а он становился все грустнее и мрачнее и через пару месяцев повесился.

Что характерно для российской питейной традиции, так это невозможность выпить немного -- бокал вина или бутылочку пива. Удовольствие получают не от вкуса напитка, а от степени помутнения сознания. Поэтому надо выпить все, что есть в наличии, а потом снова бежать в магазин.

В последние годы, когда наступил разгар пивного безумия, для меня поездки на работу рано утром в троллейбусе стали пыткой: чуть ли не у каждого в руке -- от сопливой молодежи до пенсионеров -- открытая бутылка или банка пива. Сейчас вспоминается как страшный сон.

[Oslik]

Алкогольный террор против России (лекция профессора В.Г. Жданова)
Часть 1 (43.4 mb)
Часть 2 (50.7 mb)
Часть 3 (45.5 mb)
Часть 4 (45.1 mb)

Кто нибудь знает В.Г. Жданов - знаменитый дядя или так себе?

[Старый Ко]

Вот из его лекции в 1984
"...В 53-м году на своё срочное, сверхсекретное совещание собрались высшие чины Центрального Разведывательного Управления и Совета Национальной Безопасности США. Начали решать вопрос, что же делать с нами. Умер Сталин, растерянность, междувластие... Вот тут-то бы нас и ударить!?.. Единогласно решили: "нет, в открытой войне победить их нам не удастся. Их можно только разложить изнутри. Опять же, с помощью того же табака, водки и разврата. И, товарищи, в последние десятилетия на наше с вами разложение изнутри Центральное Разведывательное Управление тратит ежегодно десятки миллиардов долларов. И у-ух, как эти денежки результат-то какой прекрасный дают, а?! Как они сидят там и ручки-то потирают?! И думают: да когда ж они, дураки-то, там спохватятся? Да когда ж они от пустых разговоров о борьбе с пьянством к этой самой-то борьбе и придут?.. А они, товарищи, ни одного центика, ни копеечки на ветер просто так не бросают..."
http://www.svoboda.ru/optimalist/ob_p1.htm

Чего-то мне все это напоминает.

Вот что гугл смог про него выцарапать
В.Г. Жданов - президент международной ассоциации психоаналитиков, профессор.
Википедия почему-то у меня не показывает о нем.

Вы его лекции слушали. Интересно он и сейчас о том, что в 1984 рассказывает.
А о том, что значительная часть советского бюджета шла от продажи водки он там не рассказывает?

Это же его слова в 1984, я правильно понимаю:
"Как пошутил академик Углов на своей лекции в Доме учёных, он сказал: "Те, кто в очередной раз будет наливать винцо и попивать, вы знайте и помните, что вы выполняете изуверский завет Гитлера для нашего народа. Вы пьёте во славу и здравие Центрального Разведывательного Управлений. А они-то там, будьте спокойны, каждую нашу рюмочку себе в актив записывают, каждого нашего ребёночка, вовлечённого в пьянство. Всё это им бальзам на их израненную душу. Воевать они с нами не собираются. Они с надеждой ждут: когда же мы здесь все сопьёмся. Культурно, так сказать, сопьёмся".

[Serega]

А о том, что значительная часть советского бюджета шла от продажи водки он там не рассказывает?

~40%

[Nega]

нас ведь и дети могут читать... а потом цитировать... ну нельзя же так ...Я, конечно, понимаю, желание всех дохлых собак повесить на СССР, а потом, до кучи еще и РФ осчастливить...

Доктор психологических наук,профессор кафедры социальной психологии СПбГУ Гурвич И.Н. : "Вторая группа показателей, отражающих потребление алкоголя в популяции, связана с их продажей в денежном выражении, а также с условиями продажи (табл. 2). Доля дохода от продажи алкоголя в доходной части государственного бюджета царской России с периода введения акцизной системы определялась денежным объемом акцизов с продажи алкоголя. Уже с момента повторного введения откупной системы доходы бюджета стали, хотя и медленно, нарастать. Максимальный их уровень был достигнут к 1860-у году (свыше 40% доходной части бюджета), после чего началось относительно медленное снижение (до менее чем 16% в доходной части бюджета). Бюджет царской России получил в литературе справедливое название “алкогольного”. Например, в период с 1844 г. по 1863 г. доходы бюджета превысили расходы только в 1859 г., причем исключительно за счет повышения питейно-откупной суммы." это отсюда
Заместитель министра экономики и торговли РФ Юрий Белецкий: "Начиная с конца советских времен и по сей день, кричат, что бюджет СССР наполовину формировался за счет продажи алкоголя. Это ложь. Его доля в бюджете страны не превышала 13—15 процентов, что тоже ощутимо и чего другие страны не стесняются. Зато теперь благодаря попустительству властей в консолидированный бюджет за счет алкоголя поступает 1,5—2 процента..." это отсюда
Ну и несколько слов от себя, если можно... Насколько известно, в бытность СССР процветала госмонополия на торговлю алког. напитками, следовательно, вся выручка от этого госбизнеса шла в бюджет. Издержки в отд. видах водочной продукции достигали всего лишь 8-12%, остальное, как понимаете, были накрутки и шли они прямиком в бюджет. Кто там отменил госмонополию? М.б. кто-то мне напомнит имя сего великого человека, когда нация столкнулась с тем хаосом, который не мог не быть при развале страны и отдельная часть утопила свои проблемы в рюмке с уже далеко не государственным напитком? Кто там приподнялся в то время? Кому под "крышей" спортивных и ветеранских организаций выдавали теплые лицензии на торговлю алкоголем вмиг обнищавшему народу? И как эти "пауки в бутылке" не поместясь, устраивали отстрел конкурентов?
Ну почему мы это не вспомним? Какие тогда были поступления в госбюджет? И сколько было "палева"?
А насчет якобы параноидального взгляда В.Г. Жданова - президента международной ассоциации психоаналитиков....
Если Вы считаете, что холодная война - это в реальной жизни только гонка вооружений в прямом их незамысловатом эквиваленте (пушки, танки, подводные лодки и прочая...), но при этом прикольно посмотреть на виртуального Джеймса Бонда,то можно вспомнить только одно:"Блажен, кто верует!"

[Serega]

В советские годы, как мы уже писали, доля налоговых поступлений в бюджет СССР от продажи табака и алкоголя составляла 30-35%.

а это отсюда

[Nega]

Serega, я, конечно, с почтением уважусь к православной церкви, но, в силу некоторых сугубо личных обстоятельств совершенно без уважения отношусь к представителям упомянутой в Вашей ссылке научных работникофф Академии Труда и Социальных отношений... Имела счастье лицезреть их "научную кухню" изнутри и кулинарию ваяния подобных пЭрлофф для "галочки" в послужной список новоиспеченных доцентов.. Найдите одно несоответствие должности и степени (доцент кафедры менеджмента Уральского Социально-экономического Института (филиал) Академии труда и социально-экономических отношений. Кандидат технических наук)
В принципе, если задастся целью, то, думаю, можно отрыть какой-то более-менее толковый первоисточник. Просто зам.министра экономики и торговли сталкивается с подобными цифрами - диаграммами гораздо чаще Васи Пупкина, даже если Вася его старше и умнее, да еще и к.т.н.
Но, меня уже радует, что градус, пардон, процент Вы понижаете ...
СССР богател на другом, и вот в этом "другом" РФ не стала изобретать велосипеда..
И как раз от царя-батюшки к современному квазирынку от 40 (таких сакральных ) процентов к каким-то 3 - динамика имеет место быть..
Др. вопрос в том, что советские 13-15 в "рф-ские" почти 3% превратились не от культа здорового образа жизни, а в точности вопреки ему, но это уже другая сказка...

[Serega]

Да мне, по большому счету, плевать, какой процент/градус был при СCCР. Когда-то очень давно прочел в газете статью о бюджете СССР. На долю алкоголя (не помню уже входил ли туда табак) приходилось 39 млрд. из 100. Память на цифры хорошая. Вот и привел их тут. Если кто-то считает, что то была заказная статья и процент был в 3 раза ниже, то ради бога.

[Groucho]

И в российском пьянстве ЦРУ виновато? В таком случае можно вспомнить еще и про жидо-масонов...

Кстати, здесь (и в США) тоже хватает любителей теории заговора, но в их восприятии за всем стоит либо некий "ядерный клуб", либо "всемирное правительство" (или это одно и то же?), либо, на худой конец, все те же масоны. Про КГБ или что-то вроде него еще ни разу не слыхал.

[Бука]

1. Многие русские вообще не пьют. Как не пили во времена СССР, так не пьют и сейчас в России. Моя семья, например, и многие знакомые.
2. Многие немцы, скандинавы, англичане, поляки, амеры, да и местные пьют только так (крепкие напитки). Не говоря уже о французах, итальянцах, испанцах, греках, грузинах, молдаванах - те вообще пьют вино как воду, с утра и до вечера, в день выпивают до 2-х литров вина.
3. Многие начали пить уже в иммиграции, и серьезно. От чего они бегут, от чего/кого прячутся?

[Бука]

Что характерно для российской питейной традиции, так это невозможность выпить немного -- бокал вина или бутылочку пива.

Сие "характерно" не только для российской традиции.

[Groucho]

То, что для других культур является, скорее, исключением, в России -- норма.

[Бука]

То, что для других культур является, скорее, исключением, в России -- норма.

Ничего подобного. Heavy drinking - норма, а не исключение в Великобритании, Скандинавии, Польше, Японии, Корее (крепкие напитки), Германии, Чехии (крепкие напитки и пиво), Франции, Испании, Португалии, Италии, Греции, Грузии, Молдавии (различные вина). Ето - часть культуры етих стран.
Не надо мазать Россию черной краской, да еще утверждать, что она якобы "исключение".

[Me]

Да конечно не исключение Россия. А правило .
Писающий/спящий/блюющий пьяный в подъезде в Германии - исключение, в России правило. Согласен с Букой, это Европа и весь мир исключение, а Россия - правило.

[Бука]

Да конечно не исключение Россия. А правило .
Писающий/спящий/блюющий пьяный в подъезде в Германии - исключение, в России правило. Согласен с Букой, это Европа и весь мир исключение, а Россия - правило.

В прошлом году была в России (в Питере) - не видела ничего из того, что вы тут живописАли.
Наверное, зависит от района, от концентрации в нем некультурного населения, которое в мое время называлось "лимитА". Район, где живет моя семья и знакомые - приличный.
Насчет Германии не знаю, не была, а вот в штатах (в Брюклине) приходилось видеть и обонять обоссанные подьезды.
Да и Mанхаттан не лучше, там и наступить кое во что можно. А уж про subway вообще молчу, такое амбре!

[Sergey]

...это Европа и весь мир исключение, а Россия - правило.

Чтоб не разжигать межнациональную рознь, давайте будем считать, что речь идет не обязательно о России, а скорее - о странах бывшего СССР... Поскольку, скажем, об Украине я могу сказать то же самое...

В прошлом году была в России (в Питере) - не видела ничего из того, что вы тут живописАли.
Наверное, зависит от района, от концентрации в нем некультурного населения, которое в мое время называлось "лимитА". Район, где живет моя семья и знакомые - приличный.

Я понимаю, что всегда приятно рассказать о своем статусе, но так мы же говорим об общих тенденциях, а не об исключениях.
Средний заштатный городишка в одной стране и в другой будут показателями.
Сравните лучше Оклахому с Тамбовской областью, а не приличный район в Ленинграде с русским районом в НьюЙорке, куда вас отчего-то занесло...

P.S. А в Оттаве лимитА есть? Жить не мешает?

[Ляля]

Средний заштатный городишка в одной стране и в другой будут показателями.
Сравните лучше Оклахому с Тамбовской областью, а не приличный район в Ленинграде с русским районом в НьюЙорке, куда вас отчего-то занесло...

+1

Как представитель "некультурного населения, которое в мое время называлось "лимитА" (коих на этом форуме мне кажется, немало) - не могу не согласиться.

Причем это касается как городишек в Сибири, так и крупных промышленных городов Украины (включая Киев)

[Me]

...это Европа и весь мир исключение, а Россия - правило.

Чтоб не разжигать межнациональную рознь, давайте будем считать, что речь идет не обязательно о России, а скорее - о странах бывшего СССР... Поскольку, скажем, об Украине я могу сказать то же самое...

Ты не поверишь. В Минске это очень редкое явление, я за всю жизнь только пару раз сталкивался, ну может мне везло просто? А вот в том же Питере довелось мне пожить с год в общей сложности, так это там тут и там, причем в разных районах. Минимум - котами

[Groucho]

В Минске это очень редкое явление, я за всю жизнь только пару раз сталкивался, ну может мне везло просто?

Это что в Минске редкое явление? Пьянство в целом или какие-то его отдельные проявления? По-моему, у нас точно так же упиваются, как и в России. Я выше писал, что начинают с пива уже этак в 7 утра, перед работой. (Что-то я не замечал такого в европейских и североамериканских heavy -- якобы -- drinking странах.) Есть только одна существенная разница: в Беларуси пьяные куда менее агрессивны, чем в России. Ну так белорусы и трезвые намного более мирные и терпимые (и имперским синдромом никогда не страдали -- только похмельным).