BornInUSSR.ca

Если бы не картавый в кепке мы бы может в Канаду и не поехали бы. Да. История понимашь.

Тут очередной в кепке полез в политику. Кличка - Лужок - из московских братков в законе.
Оказывается он кричал недавно с бронированного линкора, что Севастополь пора вертать взад.
И теперь он не въездной туда где Севастополь.

Зато въехали его кореша в Думе (есть такая малина в Москве) и кричат хором - даешь нам взад.

А если б не другой лысый - любитель кукурузы, так и темы бы такой не было

К чему это было поднято? Я не уважаю Лужка и "его корешей", но вот осуждать его конкретно за это высказывание не могу, ибо если в Севастополе не будет российской базы, там тут же появится база НАТО. От этого, ИМХО, Украине будет хуже в первую очередь, ибо какой же рыбак продолжает кормить рыбу после того, как ее поймал?

Ребята, давайте жить дружно!

А в чем конкретно будет плохость для Украины если там будет НАТО
То что перестанут кормить халявщиков как в советской Польше или псевдосоветской Югославии

Про халявщиков и кто кого кормил я не совсем понял, НАТО-вских солдат кормить, безусловно, придется (членские взносы) и за аренду баз они платить не будут. А если кому не понравится, так Югославия - замечательный пример, как поступают с теми, кто не угоден.
После того, как Украину некому будет прикрыть ядерным оружием, всем глубоко будут до лампочки и "демократия", и "права человека", и "политкорректность", и не дай Бог тогдашнему правительству иметь свое мнение - сразу же найдется и новый "Бин-Ладен" и начнутся поиски "химического оружия".

Имперская политика очень раздражает тех, на кого она может быть направлена.
Вмешательство в дела соседей отчего-то считается не просто нормальным, а и самим собой разумеющимся.
Всё никак у кого-то не получается осознать, что в другом государстве не ты решаешь, что и где будет расположено.

Инициировать пересмотр границ - это акт агрессии.
Тем более, что Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности, и Россия была одним из гарантов неприкосновенности территории.
То, что сейчас происходит, просто дурно пахнет.
И чем раньше Украине удастся успеть в НАТО - тем лучше для нее.
Может, хоть так получится защититься от агрессивных соседей.

Фашизм в Германии распространялся с подъема уровня жизни, националистических лозунгов, а потом шли нападения на соседей.
Как смешно история идет, правда?

Мне, кстати, всегда было непонятно, почему Черноморский флот надо было делить (вместе всем Союзом как бы строили),
а вот, скажем, Балтийский, Тихоокеанский, Северный - не надо?

Старый Ко писал(а):Если бы не картавый в кепке мы бы может в Канаду и не поехали бы. Да. История понимашь.

А если бы не гнойный апельсин без кепки, но с руками, що николы ни кралы, то мы бы тоже м.б. в Канаду и не поехали.
Прежде чем открывать подобную тему, и касаться своими пофигистическими взглядами относительно новейшей (да и не только...) истории страны, лучше задаться вопросами как живётся русскому городу под гнётом мирной украинской оккупации. Зайти на сайты, посмотреть, что у людей за настроения и ...
пойти покушать что-нибудь исеченное на барбекюшнице, потому как иногда железно соблюдается принцип : лучше жевать, чем говорить!

Nega писал(а): как живётся русскому городу под гнётом мирной украинской оккупации.

Вмешательство в дела соседей отчего-то считается не просто нормальным, а и самим собой разумеющимся.

Вот это верно, только это не о России, на самом деле.

Инициировать пересмотр границ - это акт агрессии.
Тем более, что Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности, и Россия была одним из гарантов неприкосновенности территории.

Союз развалился уже почти 17 лет как, но вопрос о пересмотре границ до сих пор не стоял и мог бы никогда и не возникнуть впредь, если бы к власти на Украине не пришло марионеточное правительство, готовое поставить под угрозу безопасность не только своей страны, но и соседей. Я, кстати, не припомню чтобы Россия отказывалась от гарантий безопасности, т.е. если вот сейчас кто-либо нападет на Украину, то Россия будет воевать на стороне Украины. А вот если Украина вступит в НАТО, то часть ядерного арсенала будет перенацелена на нее, и это меня очень огорчает, т.к. я не считаю украинцев своими врагами.

То, что сейчас происходит, просто дурно пахнет.

То, что сейчас происходит на Украине напоминает мне то, что происходило в России лет 10-15 назад - бесконечные выборы, клоунада в правительстве и разруха в экономике. И вера в то, что американцы нам теперь лучшие друзья и с радостью помогут построить лучшую демократию в мире и достичь их уровня жизни. Ага.

И чем раньше Украине удастся успеть в НАТО - тем лучше для нее.
Может, хоть так получится защититься от агрессивных соседей.

Вся современная напряженность в мире, подогреваямая самой главной демократической страной, имеет только 3 причины - это нефть, нефть и нефть. А на территории России обнаружены большие запасы американской нефти. Так что чем быстрее Украина вляпается в НАТО, тем быстрее у дяди Сэма появится надежда прибрать эту нефть к рукам и покончить с многополярным устройством мира раз и навсегда. При этом до америки, может, часть ракет и не долетит, а вот до прибалтики, Польши, Чехии, Украины долетят все. И перехватывать их никто не будет - та система ПРО, которую с радостью размещают страны Восточной Европы, будут перехватывать только те ракеты, которые летят через океан. Потому что в дальнейшем мироустройстве никто из вышеперечисленных самой главной демократической стране не нужен, и наплевать, что там будет один сплошной Чернобыль. Может, все-таки определимся - кто враги, а кто друзья?

Фашизм в Германии распространялся с подъема уровня жизни, националистических лозунгов, а потом шли нападения на соседей.

В подъеме уровня жизни ничего плохого я не вижу. Национализм в России резко осуждаем. Я надеюсь, в конце концов, в миграционной политике России наведут порядок (а дело идет к тому) и это явление исчезнет. На Украине нет ничего такого, ради чего России имело бы смысл воевать. Так что прямых аналогий с фашистской Германией я не вижу.

Национализм в России резко осуждаем

Кем?

Nega писал(а): Прежде чем открывать подобную тему, и касаться своими пофигистическими взглядами относительно новейшей (да и не только...) истории страны, лучше задаться вопросами как живётся русскому городу под гнётом мирной украинской оккупации. Зайти на сайты, посмотреть, что у людей за настроения и ...
пойти покушать что-нибудь исеченное на барбекюшнице, потому как иногда железно соблюдается принцип : лучше жевать, чем говорить!

Ого!

Serega писал(а):

Nega писал(а): как живётся русскому городу под гнётом мирной украинской оккупации.

Севастополь - не единственный русский город на Украине, и является он таковым по причине того, что большинство его жителей являются этническими русскими, которые жили там и считали себя таковыми до развала Союза, а их предки жили там до того, как Хрущев отдал Крым Украине, а их предки жили там еще раньше и т.д. Уничтожить или принудительно выселить этих людей будет являться актом геноцида, и украинские власти это понимают. Поэтому поощряется травля этих людей со стороны этнических украинцев. Украина уже, фактически, расколота пополам на западную и восточную части, и имеет все шансы повторить югославский сценарий. Только Россия тут не причем, оранжевыми марионетками руководят из другого места. России не выгодно ссориться с Украиной и наоборот. А принцип "разделяй и властвуй" известен с незапамятных времен.

Apasholimenos писал(а):

Национализм в России резко осуждаем

Кем?

Официальной политикой России.

Между официальной политикой авторитарного государства и фактическим положением дел с правами и свободами граждан разница, скажем так, весьма ощутимая. Настроения человека-на-улице и громкие лицемерные заявления высокопоставленных чинуш могут быть полярны, и эта полярность может быть преднамеренна.

pupkivas писал(а):Уничтожить или принудительно выселить этих людей будет являться актом геноцида, и украинские власти это понимают. Поэтому поощряется травля этих людей со стороны этнических украинцев. Украина уже, фактически, расколота пополам на западную и восточную части, и имеет все шансы повторить югославский сценарий. Только Россия тут не причем

Південно-Східна Українська Автономна Республіка (ПіСУАР)

ПіСУАР, кажете? Та нi, як можно…

С таким политкорректным стилем общения, который, обращаю внимание, был изначально задан в этой ветке, думаю, что ответ Чеберлина имеет право быть...
С оппонентом нужно и должно разговаривать на том языке, который ему максимально доступен...

Нi, це не ПіСУАР, це Наша Украiно , piдний любий край !
Warning: для Старого Ко, щiрiх патриЁтифф и лиц с успешно пройденной лоботомией исторической памяти: ссылку не открывать!

а теперь по сути темы

Севастополь - не единственный русский город на Украине, и является он таковым по причине того, что большинство его жителей являются этническими русскими

Севастополь единственный русский город в Украине (специально для pupkivas букоФку выделяю ! Вы даже не представляете, сколько людей Вы могли одной этой букоФкой обидеть... Поаккуратнее нужно с подростковыми комплексами младой неньки, поаккуратнее. ), который был создан как южный форпост русскими людьми для России

историческая справка
В ходе русско-турецкой войны 1768 - 1774 гг. русские войска овладели Крымом. По договору с ханом (1772 г.) и Кючук-Кайнарджийскому миру (10 июля 1774 г.) Крымское ханство было объявлено независимым от Турции и переходило под покровительство России. Командовать русскими войсками в Крыму был послан А.В.Суворов .
Осенью 1782 г. на зимовку в Ахтиарскую гавань пришли первые русские корабли - фрегаты "Храбрый" и "Осторожный".


(11 мая 2008 год - парусник Паллада)

историческая справка
Еще до включения Крыма в состав России русское правительство назначило "для командования заводимым флотом на Черном и Азовском морях" участника Чесменского сражения вице-адмирала Ф.А.Клокачева. Ему предписывалось перевести в Ахтиарскую гавань часть судов Азовской и Днепровской флотилий. Корабли прибыли в Ахтиар 2 (13) мая 1783 г. В первой Севастопольской эскадре их насчитывалось всего 17. Так в России зародился новый флот, который назвали Черноморским и город, который указом Екатерины II от 10 февраля 1784 г. получил имя Севастополь.



историческая справка
В 1804 г. русское правительство официально объявило Севастополь главным военным портом Черноморского флота , а в 1809 - военной крепостью. Главный командир флота и портов Черного моря с 1805 г. одновременно являлся и губернатором Севастополя



историческая справка
Севастополь в числе первых городов СССР 22 июня 1941 г. в 3 часа 15 минут подвергся налету фашистской авиации. Первой нанесла удар по фашистским самолетам зенитно-артиллерийская батарея Черноморского флота N 74, которой командовал лейтенант И.Г.Козовник. Вслед за ней открыли огонь 76, 80, 78 и 75-я батареи и успешно отразили первый налет фашистов. 30 октября 1941 г. началась вторая героическая оборона Севастополя, которая продолжалась 250 дней - до 4 июля 1942 г.


9 мая 2008 год. Вечный огонь. Могила неизвестного солдата

историческая справка
Восстановление города стало поистине героической эпопеей и вошло в его историю как третий подвиг Севастополя. Возрождение его началось сразу же после освобождения в 1944 году. Город был полностью разрушен. Материальный ущерб, причиненный фашистами, составил 2,5 млрд. рублей. Были уничтожены городские коммуникации, транспорт, связь, более 90 % жилой площади. Из 6402 жилых домов было полностью разрушено 5379, в центре города осталось 7 полуразрушенных зданий. Разрушены все учреждения и предприятия, школы и архитектурные памятники, очаги культуры. В городе осталось около 3 тыс. жителей из прежних 100 тысяч.

Спасибо тем, кто воевал, спасибо тем, кто восстанавливал.. Отдельное спасибо тем, кто не забыл...



на плакате

и на празднике 9 мая 2008 года


без комментариев


Несколько дней назад, 11 мая, мой родной город праздновал 225 летие Черноморского флота.





Он пережил за последние 17 лет, то, что можно было бы назвать агонией, но, но...
Предательство ЕБНя, марш Степана Хмары осенним серым утром по центру города с националистическими речёвками, развал дотла промышленности и растаскивание флота наряду с лакомыми прибрежными кусочками только прибавляют своё в чашу народного терпения... Чаша уже наполнена до краёв.
И, как правильно заметил pupkivas, в стране уже нет единства, которое и раньше то было призрачным. Резко, чётко и бесповоротно обрисовались границы двух территорий (намерено пишу - не двух Украин). Наш маленькЫй фюрер для пересiчних украiнцiв у власти, проводящий ярко выраженную националистическую и профашистскую внтреннюю политику даже не напрягается сделать так "шоп красифенько було" - всё неприкрыто, нагло и бесцеремонно.
То бишь, выступает неплохим катализатором развала страны.

Вот так "любi друзi" поздравляли мой город с праздником


11 мая 2008 год. Кучка активистов УНА-УНСО возле штаба ЧФ РФ в центре города под двойной защитой милиции и наличия Беркута, которых пригнали в жутком количестве только с одной целью - не допустить даже полуметрового приближения "друзiв" с местными жителями. Без комментариев почему именно не допустить.. Наверное, боялись, что они будут кохатися разом...


там же, те же (их почти не видно за спинами милиционеров)


14 мая возле посольства РФ в Киеве.

и в качестве заключения:

в Украине (специально для pupkivas букоФку выделяю

Я готов публично извиниться за эту буковку если кого-нибудь случайно обидел, никакого злого умысла я не имел и писАл просто на автомате, как меня учили бОльшую сознательную часть жизни. Если это кого-нибудь утешит, мой родной город называется Бор, который всегда употреблялся и употребляется с предлогом "на", никто не обижается

А причем тут история?
Какое отношение, вообще говоря, в плане истории Россия к Крыму имеет?
Тогда уж Турции надо Крым отдать. Или татарам.
Исторически и Русь - Киевская, если на то пошло.

Восстановление во всем мире исторической справедливости не приведет ни к чему, кроме войн.
Странно видеть столько желающих кровопролития
Вам что, лично что-то перепадет от отобранных земель?
Или вам просто приятно видеть, что кого-то будут убивать??

Есть документы о признании Украины независимым государством (если были территориальные претензии - вот тогда надо было говорить, а не вчера одно, сегодня другое, завтра третье).
И о гарантиях неприкосновенности территории, которые дали ей в обмен на отказ от ядерного оружия несколько стран, включая Россию.
Только кто-то культурный, а у кого-то - поведение уличного гопника, от которого не знаешь, чего ожидать в следующий момент.

Вот представьте себе, что Вы выходите из дома и видите, как Вашему соседу какой-то тип предлагает выжечь сухую траву на газоне, типа так проще от нее избавиться. А ваши дома стоят стенка к стенке и газон общий. Вы что, будете дожидаться пока вместе с травой спалят оба дома (при условии что страховки нет и жаловаться потом будет некому) или все-таки вмешаетесь?

Только все остальные страны - культурные, а у одной - поведение уличного гопника, от которого не знаешь, чего ожидать в следующий момент.

Ага, те, кто заботится об ОБЩЕЙ безопасности - гопники, а все остальные - культурные. А из самой культурной культура так прет, что они готовы поделиться ей со всеми, развязав все современные войны.

Вы что, серьезно думаете, что НАТО, получив полный контроль над страной, будет свято оберегать безопасность Украины, основываясь исключительно на высочайших моральных принципах? И что как с Югославией с ней уж точно не посмеют поступить? Да как пахан скажет, так и будет, ему ООН давно не указ. А не напомните мне кто сказал такие слова "У Англии нет постоянных партнеров, есть постоянные интересы"?

Все войны и несчастья на земле начинались с того, что кто-то решил заботиться о чём-то общем.
Ленин и Гитлер не для себя ж старались - они кого-то осчастливить хотели, кто, по их мнению, недостаточно хорошо понимал, в чём их счастье.

Поэтому более правильным было бы заботиться о себе и оставить другим решать, что для них лучше.
А не развязывать новые войны, прикрываясь лозунгами о всеобщем счастье.
Какое дело кому-то, в какой блок собирается вступить сосед?

Сколько раз в истории НАТО на Россию нападало? Откуда эти страхи и эта паника?
Вот Украиной меньше помыкать получится - это да, это правда.
Конечно, многим политикам это не нравится, привыкли ведь, что в чужом государстве можно вести себя, как в Московской области.

Оставьте другим странам решать, что для них лучше.
Хотите перетянуть на свою сторону - дипломатией надо действовать, а не развязыванием войн.
А то все соседи уже разбежались, всех врагами сделали.

Понятия гопник/культурный - из области вмешательств в чужие дела и попытках что-то отобрать силой, пользуясь тем, что хитростью отобрали ядерное оружие, наврав с три короба.
Политика США - такая же гопническая, впрочем. Отчего их в мире тоже не любят (на государственном уровне).

Но не забывайте, что НАТО - это не США.
Это также и Канада, Франция, Германия, Италия, Англия, Испания, Бельгия, Дания, Голландия, Норвегия, Исландия, Греция.
Чем они вам не угодили?
Почему возможное присоединение к этому списку вызывает такую истерику у политиков соседней страны?

Для меня НАТО является синонимом цивилизации (не идеальной, естественно), в противовес непредсказуемому уличному громиле с дубинкой.
Я вот сейчас живу в стране НАТО.
Не нахожу в этом никаких минусов.
Агрессивности во внешней политике моей страны вижу намного меньше, чем в политике некоторых стран, в НАТО не входящих.