BornInUSSR.ca

Приятель кинул занимательную статейку

Наконец-то нашелся ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, сказавший что исламисты должны выполнять законы страны или выметаться без осточертевшей политкорректности
Желающим жить по законам шариата мусульманам в рамках профилактики террористических актов в среду предложили покинуть Австралию.
Днем позже, когда группа ведущих исламских лидеров выразила лояльность правительству на встрече с премьер-министорм Джоном Говардом, он и его кабинет дали понять, что экстремисты столкнутся с решительным отпором. Министр финансов Питер Костелло, рассматривающийся в качестве претендента на место Говарда, намекнул на то, что некоторых радикальных исламистов, возможно, попросят покинуть страну, если они не в состоянии понять, что Австралия - светское государство, и законы в ней принимаются парламентом.
"Если это не ваши ценности, если вы хотите жить в государстве, в котором господствует шариат или теократия, то Австралия не для вас" - заявил он на национальном телевидении.
"Я сказал бы исламистам, которые утверждают, что существуют два закона, по которым живут в Австралии - одни законы австралийские и другие - законы ислама - что они лгут. Если вы несогласны с законами, принимаемыми парламентом, с независимыми судами, демократией и предпочли бы шариат и возможность уехать в другую страну, в которой он практикуется, то, возможно, это было бы лучшим выбором." - сказал Костелло.
На вопрос, значит ли это, что радикальных исламистов попросят уехать, он ответил, что имеющих двойной гражданство, возможно, вынудят покинуть страну.
Министр просвещения Брендан Нельсон позже сказал журналистам, что мусульмане, которые не желают принять местные ценности, могут быть "выдворены из страны". "Те кто не желают стать австралийцами и не хотят жить согласно австралийской системе ценностей, могут быть выставлены из страны"- сказал он.
Кроме того, в среду Говард вызвал возмущение части австралийских мусульман своим высказыванием в поддержку тайного контроля за национальными мечетями.
Цитата: "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Примите этот факт или оставьте нас. Я устал от людей, возмущающихся тем, что мы оскорбляем кого-то или чью-то культуру. Начиная со времени террактов на о. Бали среди австралийского большинства растет волна патриатизма.
Однако пыль, поднятая террактами, вряд ли осядет, если "политкорректная" публика начнет сетовать на то, что наш патриотизм может оскорбить других. Я не против иммиграции, и при этом я не держу зла на тех, кто стремится ради лучшей жизни в Австралию.
Однако, существуют нечто, что вновь прибывшие в нашу страну должны понять.
Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Как австралицы, мы имеем нашу собственную культуру, наше собственное общество, наш собственной язык и наш собственный образ жизни.
Наша культура была создана в ходе более чем двухсотлетней борьбы, в результате победы, одержанной миллионами мужчин и женщин, желавших свободы.
Мы говорим на английском языке - не испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или каком бы то ни было еще. Поэтому если вы желаете стать частью нашего общества - учите язык.
Большинство австралийцев верит в Бога. И это не выдумка какого-нибудь христианина из правых, но подробно задокументированный факт того, что христиане, мужчины и женщины, создали наше государство - что следовало бы высечь на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам выбрать в качестве дома другую страну, потому что Бог - часть нашей культуры.
Мы примем ваши убеждения и не будем подвергать их сомнению. Все, о чем мы просим - примите наши и живете в гармонии и мире с нами.
Если Южный Крест оскорбляет вас, или вы не любите "равные возможности", то вы должны серьезно подумать о переезде в другую часть земного шара.
Мы счастливы нашей культурой и не имеем ни малейшего желания меняться. И нас действительно не интересует, кем вы станете, когда уедете отсюда. Поддерживайте вашу культуру, но не вынуждайте к этом других.
Это наша страна, наша земля, наш образ жизни, и мы предоставим вам все возможности, чтобы вы могли пользоваться всем этим.
Но если вы начинаете выражать недовольство нашим флагом, нашей верой или нашим образом жизни, я в высшей степени настаиваю на том, чтобы вы воспользовались одной из основных австралийских гражданских свобод - правом уехать.
Если вы несчастны здесь - уезжайте. Мы не заставляли вас переселяться сюда. Вы просили разрешения приехать сюда. Вы просили разрешения здесь остаться. Так примите страну, в которой вы живете."

Хочу сразу оговориться - я не против Ислама, как такового и мусульман в частности, каждый выбирает себе свой путь, свой стиль жизни, свою религию. Но тем не менее, все прекрасно понимают, откуда ветер дует. Те мусульмане, которые до приезда в Канаду были "вменяемыми", в большинстве своем, тут просто с катушек съезжают на религии, знаю примеры, как женщины именно в Канаде стали носить паранджу, а мужчины ревностно соблюдать Коран. При этом в большинстве своем они не только не пытаются интегрироваться в местную жизнь, реалии, культуру, традиции, но и достаточно агрессивно противостоят ей. Случай с мечетью, где при всем честном народе проповедовались идеи "повбывать усех" безостановочно в течение 4х лет и ни одна собака не гавкнула, меня просто бесит. Попробовал бы я у нас в церкви проповедовать, что канадцы - дерьмо и отбросы и надо мочить их за это. Запинали бы, блин, и правильно сделали!
В том и недостаток демократии, что некоторые циничные люди превращают ее во вседозволенность, а когда их берут за шкирку, демократией и терпимостью и прикрываются.
Готов к критике, каску надел.

"В исламе есть понятие войны религий. В этом и заключается главное различие между христианством и исламом. Во времена Магомета исламская религия вела завоевания с помощью меча. Магомет был военачальником, тогда как Иисус - миролюбивым апостолом, который проповедовал любовь к ближнему. Ислам официально осуждает терроризм, но в нем есть моменты, которые могут служить его оправданием."

http://www.i-r-p.ru/page/stream-trends/index-3058.html

Интересно, а как турки - вроде тож мусульманская страна, но как они смогли поладить мирское с духовным?
А есть ли у нас на форуме мусульмане? Хотелось бы услышать мнение с "той" стороны, а то получается какой-то испорченный телефон.

Не, ну где нам достать такого премьер-министра? Самому что-ли балотироваться?


P.S. Vote for Pedro!!

Одна знакомая пакистанка рассказывала, что многие выходцы из мусульманских стран, живущие в Канаде, отправляют своих отпрысков учиться на историческую родину. Т.е., молодые люди, провевшие детство в западном мире и культуре, обрабатываются исламскими"духовными лидерами". Промывают им мозги по полной, а потом возвращают. И это очень распространено в мусульманских семьях.
А вот турки- совсем другие люди( есть у нас знакомые). Они очень прагматичные, мыслят земными вещами- дом купить, хороший телек Формально, они - мусульмане, но никаких обрядов не совершают, в мечеть не ходят..

Эээээ, не на тех батон крошите. Да, Me? Тут (да и не только тут) есть другие. Те, которые "тихой сапой" расползаются, как тараканы. Вот пройдет годков эдак с 20 (или меньше), и всем остальным наступит "новый год". Если, конечно, где-то в секретных лабораториях новый, усовершенствованный SARS не выдумают.

Стоя,аплодирую Австралии.
Но сказавши "А", неплохо было бы сказать и "Уе"- т.е. попросту выдворить из своей страны арабов,пакистанцев и прочую алькайду.
Что же касается Канады, тот тут,боюсь ,дела значительно хуже.
Ибо предпочтения канадского руководства явно не пользу белого меньшинства особенно когда дело касается иммиграции. Тут уж не о выдворении речь,а хотя бы уравняли белых в правах с мусульманами.
Прежде чем кто-то запустит в меня камень, пусть сначала посетит международный аэропорт и посмотрит на очередь прибывающих на ПМЖ. И посчитает ,сколько там белых.
А чтобы не упрекали в расизме, отмечу- простое напоминание о том что оказывается у белых тоже есть права- ещё не есть расизм.

Ну и вот тут вижу намеки ещё на один вид иммигрантов.
Если я правильно понял Serega)))
Но тут есть "маленькое" отличие- те кто расползается "тихой сапой" вовсе не мечтают ,подобно мусульманам,уничтожить всех неверных.
Они работают. И я подозреваю, даже учат английский.

Дело в том,други мои,что эти самые мусульмане совершенно по разному себя ведут в зависимости от обстоятельств.Сейчас он мирный торговец,а через пять минут всадит очередь из АК в спину,если мулла прикажет.И имя им-легион.

Куда их прикажете депортировать из России,например?Саудовская Аравия или Пакистан их вряд ли примут.Австралопитекам хорошо-у них страна ,в основном,вроде как,белая.А нам,грешным,как быть?

Да и далеко не все мусльмане это боргодатые террористы с оружием в руках.С виду все одинаковые.Пойди разберись-кто есть кто.

Alex Silver писал(а):С виду все одинаковые.Пойди разберись-кто есть кто.

А вот чтобы не разбираться-всех и погнать

вы кудато уползли совсем в гнилое болото ...
я как раз, в частности, от всех этих гнусных Кандапог хочу уехать в Канаду - страну, где власти не взращивают бытовой расизм ...
а про австралийцев - все правильно мужик сказал. "в чужой монастырь со своим уставом не лезь". хватит ли у них сил и ума, чтобы отделить зерна от плевел? как понять - уважает человек твою культуру или нет?
например, если женщина хочет ходить в паранже по улице (или в школе) - это как? неуважение к стране, принявшей ее? но ведь это касается только ее.
все очень непросто, в общем

Я искренне надеюсь, что Австралия в этом деле станет "испытательным полигоном" - если у них хватит духа довести дело до ума, то по их примеру и в Канаде возьмутся за голову. Во свяком случае в Штатах за Австралией увлеченно следят.
А что касается паранджи - во Франции в свое время попытались муслимок заставить уважать ихние порядки - в ответ арабы попалили по всей стране половину консервных банок называемых французскими авто. Как говорят в Техасе french has no bolls.

Полностью поддерживаю высказвывания Питера Костелло и Брендона Нелсона. Не гоже лезть со своим уставом в жужой монастырь. Какая может быть политкорректность, если не уважаются права граждан страны, принявшей иммигранта? Не страдаю рассизмом и национализмом, но если бы ущемлялись мои права и моих близких, то тут уж не до сахарного сиропа.............................

т.е. вы, Chewbacca, считаете, что желание ходить в платке - это неуважение местных порядков?
хм, чтоже дальше тогда? крестики тоже можно будет носить только на территории церкви?
не согласен

Носить паранджу,а равно другие мусульманские одежды в христианской и белой пока стране-примерно то же самое ,как носить в Израиле форму СС, а в Африке- форму Ку-Клукс-Клана.
Ведь с точки зрения ислама ,белый ,европеец,американец,канадец и т д -неверный и его надо убить путем джихада.
Как справедливо сказано выше- ислам не призывает прямо к убийству неверных,но такое убийство оправдывает.

iGORmnemonic писал(а):т.е. вы, Chewbacca, считаете, что желание ходить в платке - это неуважение местных порядков?
хм, чтоже дальше тогда? крестики тоже можно будет носить только на территории церкви?
не согласен

Вопрос не в том носить платок или нет. Для Франции камнем преткновения стали не сами платки, а подчеркнутое национальное разделение между "особыми" арабами, которым можно что угодно (а если что не так "нас ущемляют"), и остальным "непривелегированным" населением.

AlexGus писал(а):Носить паранджу,а равно другие мусульманские одежды в христианской и белой пока стране-примерно то же самое ,как носить в Израиле форму СС, а в Африке- форму Ку-Клукс-Клана.

А вот с этим я в корне не согласен. СС и Израиль скажем так кровные враги, равно как и ККК и негры. Говорить о вражде между мусульманами и христианами было бы неправильно - не крестовые походы на улице. Сам знаю некоторых "умеренных" мусульман, которые от всего сердца страдают от "особого" отношения к ним и искренне ненавидят экстремистов.

Chewbacca писал(а):Говорить о вражде между мусульманами и христианами было бы неправильно

Согласен.
Разумеется, тотальной войны пока нет.
Но эскалация проблемы очевидна. Превращение ислама из религии в идеологию, причем античеловечную началось тоже не вчера.
Не придавать этому значения сегодня и рассуждать- "они же не все убивают"- значит готовить определленое будущее.
Впрочем, не навязываю своё мнение. Интересующийся всегда найдет ответ у ученых- социологов и политологов.

Некая не имевшая до недавнего времени широкой известности Елена Чудинова, специалист-религиовед, публицист, недавно прогремела на всю читающую Россию своим романом "Мечеть Парижской Богоматери". Роман написан в жанре столь любимой многими антиутопии. Краткое содержание: Париж, 2040-е годы. Власть во Франции и в большинстве других европейских стран (за исключением России, Польши, Греции и еще нескольких государств) захватили исламские фундаменталисты. Немногие оставшиеся христиане (большинство коренных европейцев уже вынуждены были принять ислам) скрываются в катакомбах. Во всей стране действуют законы шариата, идут казни христианских повстанцев. Небольшая группа христианского сопротивления готовит захват бывшего Собора Парижской Богоматери, который был новой властью переделан в крупнейшую в Европе мечеть… Роман прекрасно написан, снабжен хорошими и понятными комментариями, позволяющими понять большое количество богословских терминов из ислама и христианства, имеет динамику хорошего экшна и читается на одном дыхании. Не знаю, правда, не запрещен ли он еще (с полгода назад, когда я его читал, в книжных магазинах еще продавался) – для этого, кажется, есть все основания, описанные в законах о противодействии экстремизму, разжиганию религиозной и национальной розни. В Канаде такое никогда не издадут, уж это точно. Рекомендуется всем любителям изящной словесности и поборникам либеральных ценностей.

Chewbacca писал(а):Вопрос не в том носить платок или нет.

а по-моему, вопрос был именно в том.
никто не требовал, чтобы все ходили в школу в платках
люди хотели только, чтобы это не запрещали делать лично им

Chewbacca писал(а):Для Франции камнем преткновения стали не сами платки, а подчеркнутое национальное разделение между "особыми" арабами, которым можно что угодно (а если что не так "нас ущемляют"), и остальным "непривелегированным" населением.

ну а что поделать, если мусульмане за свои права борются, а от имени христиан все чаще комики какието высказываются (типа наших "хоругвеносцев", которые Мадонну проклинали)?
это ж не мусульмане виноваты, что другие граждане разобщены и предпочитают дома пиво перед телеком пить, вместо того, чтобы идти на митинг и свои права отстаивать.
если всех мусульман выселить - что, сразу улучшатся права других людей? с какой это стати?

помнится начало передела всего в РФ. пришел я на митинг в поддержку НТВ (по сути - в поддержку независимого, альтернативного источника информации). было там несколько тысяч человек.
вот тогда властьимущие и поняли, что делать можно что угодно - народу пофиг. возмущаются лишь единицы.
и при чем здесь мусульмане?