График был приведен в доказательство того, что растет количество детей больных раком, в ответ наSiberian_girl писал(а):Тогда к чему была приведена статистика заболевания раком в обсуждении ГМО? Я не улавливаю логики.
Sergey писал(а):Заболеваемость раком повысилась? Так в целом продолжительность жизни увеличилась, раньше люди часто просто не доживали до рака.
+1Anastassia писал(а):Мне оченно нравятся все возмущения по поводу злых корпораций, которые гребут бабло с продукции ГМО лопатами. А ничего, что они в исследования и разработки вкладывались и продолжают - притом помногу? И что не все их разработки имеют коммерческий успех, и расходы на них также приходится перекладывать на успешные варианты? И что не будь таких корпораций, кризис продовольствия уже бы наступил. Потому что отдельные фермеры на золе и дождевой воде, да на неустойчивых ко всяким заразам культурам накормить 7 ярдов народу как-то не смогли бы.
Я не говорю, что корпорации белые, пушистые и альтруистичные, но выбирая из многих зол, я за экономию на масштабе и возможность дальнейшего прогресса.
ЗЫ: Плюс много к Начальнику Форума.
Ну тогда надо всех участвующих банить справедливости радиSerega писал(а):Админ, а закрывай-ка ты тему, а то утомили уже. Всех противников ГМО в бан на пару недель за злостный оффтоп, пусть подумают над своим поведением.
Наркоманию забылаSiberian_girl писал(а):Я правильно понимаю, что по Вашему мнению, Гош, рак, аутизм и все остальные проблемы человечества вызваны ГМО? Загрязнение окружающей среды, стресс, изменение климата и прочие радости просто мимо проходили? На приведенной диаграмме я не вижу стремительного увеличения заболеваний раком после 2000 года, когда начали применять ГМО. С 1985 по 2000 годы кривая также упорно лезла вверх, чем-то же это было вызвано.
Прошу прощения за склонность к аббревиатурам. Оканадился.Рус писал(а):а это кто такие?Бойцовый кролик писал(а): А вы CFIA, своим MP, MPP своё беспокойство высказывали?
CFIA - Canadian Food Inspection Agency. Стучать сюда. За шо?Serega писал(а):Админ, а закрывай-ка ты тему, а то утомили уже. Всех противников ГМО в бан на пару недель за злостный оффтоп, пусть подумают над своим поведением.
Они ж не матюгаюцца...Как это? А вот это что, по-твоему? И это только один пример!Бойцовый кролик писал(а):За шо?Serega писал(а):Админ, а закрывай-ка ты тему, а то утомили уже. Всех противников ГМО в бан на пару недель за злостный оффтоп, пусть подумают над своим поведением.
кто-то писал(а):Ну, речь ведь чаще идет не о полном переносе чужих генов, а о провокационном запуске собственных молчащих генов. Горизонтальный перенос генетической информации (заметьте не генов) все же признается.
Про заячью губу и волчью пасть, я надеюсь, никому ни чего доказывать не надо. Но в этих случаях всплывает статистически устоявшаяся в течение тысячелетий биоинформация. Мы к ней как бы готовы. А химерные ДНК могут провоцировать к проявлению совершенно непредсказуемые вещи.
Теперь давайте оставим ДНК. Ведь чужеродный организм воздействует на наш не только в виде готовой ДНК, а по всей цепочке экспрессии гена. И белками, и РНК, и еще куча неядерных ДНК, и вторичные метаболиты, которые зачастую являются еще и сигнальными молекулами. И заблуждение, что все, что мы воспринимаем от внешней биологии, так это только то, что всосалось в кишечнике. Мы уже с языка начинаем что-то всасывать. А антигенную структуру внешних молекул считываем уже на гландах и пейеровыми бляшками в кишечнике. Организм миллиарды раз обрабатывает сигнал "свой-чужой". Все молекулы свойственные человеческому биоценозу он уже когда-то обрабатывал, он их помнит, он готов к их присутствию. Это как повторная вакцинация уже известной вакциной. Иммунитет ко всем внешним воздействиям математически представляет собой размытое симметричное облако. При появлении какого-то химерного воздействия (Я не буду говорить только про химерные ДНК. Ведь задействована вся цепочка. Это могут быть и обычные уже знакомые белки, но в комплексе с несвойственным им вторичным метаболитам.) это математическое облако (опять же это матмодель иммунитета) покроется выбросами, щупальцами и вихрями. Дисбаланс, однако.
Я так понимаю, многие считают, что не употребляя ГМ-продукты, люди способны оградить себя от каких-то экспериментов.Гош писал(а):Поэтому и не хочется быть участником всеамериканского эксперимернта "насколько вредно ГМО". Пусть добровльцы (коих, как я понял, не мало) рискуют и пьют ГМО-шампанское
Полностью вырваться - нет. Но вот оградить себя от наиболее подозрительных составляющих - очень даже возможно. Не настолько радикально, как менониты/амиши, но достаточно, чтобы иметь возможность понаблюдать результаты на "самых продвинутых" и сделать выводы.Sergey писал(а):Ну вот да, вот так мы живём, и вырваться из этого эксперимента возможности нет практически никакой.
Приходится...в минимально необходимом количестве. Без всяких "бесплатных входящих", чтобы не было соблазна зависнуть с телефоном у головы на полчаса.Sergey писал(а):А сотовый телефон противники ГМ используют?
Давно отправлена на помойку. Оказалось, что разогреть пишу можно многими другими способамиSergey писал(а):Тогда как насчёт микроволновки?
Тут моя позиция давно озвучена - толку от вакцин не больше, чем вреда. По крайней мере - для среднего жителя нормальной страны.Sergey писал(а):А как насчёт вакцинации?
Органический или "натуральный". Который без холодильника покрывается плесенью меньше чем за неделю. В отличии от штатовского собрата, способноно лежать без холодильника месяц и даже не зачерстветь.Sergey писал(а):А как насчёт любых продуктов, хлеба, например?
Цианистый калий можно даже сахаром назвать (они похожи)...но только кушать все равно не надо, он от смены названия сути своей не поменяет.Sergey писал(а):А можно называть это не словом "эксперимент", а словом "эволюция".
Так вот почему сотовая связь в Канаде такая дрогая...Это как с акцизами на бухло и курево - забота о здоровье трудящихсяГош писал(а):Приходится...в минимально необходимом количестве. Без всяких "бесплатных входящих", чтобы не было соблазна зависнуть с телефоном у головы на полчаса.Sergey писал(а):А сотовый телефон противники ГМ используют?
Вы по сторонам оглядитесь и посмотрите, где вышки стоят. Вполне возможно, что офис или дом находятся в прямой видимости.Гош писал(а):Приходится...в минимально необходимом количестве. Без всяких "бесплатных входящих", чтобы не было соблазна зависнуть с телефоном у головы на полчаса.Sergey писал(а):А сотовый телефон противники ГМ используют?
Ждем, когда на помойку будут выброшены машина, компьютер, телевизор. Кстати, на самолетах тоже вредно летать, так что в отпуск только пешком.Гош писал(а):Давно отправлена на помойку. Оказалось, что разогреть пишу можно многими другими способамиSergey писал(а):Тогда как насчёт микроволновки?
То-то у тех, кто не прививается стали появляться болячки, про которые думали, что о них давно забыто.Гош писал(а):Тут моя позиция давно озвучена - толку от вакцин не больше, чем вреда. По крайней мере - для среднего жителя нормальной страны.Sergey писал(а):А как насчёт вакцинации?
Главное свято верить в то, что питаешься органикой и натуральными продуктами, не особо задумываясь о том, откуда берется эта "органика" в нашем насквозь химическом мире.Гош писал(а):Органический или "натуральный". Который без холодильника покрывается плесенью меньше чем за неделю. В отличии от штатовского собрата, способноно лежать без холодильника месяц и даже не зачерстветь.Sergey писал(а):А как насчёт любых продуктов, хлеба, например?
Вышка обязана находиться в прямой видимости. Ибо, как помните из физики, чем выше частота (меньше длинна волны), тем хуже волновые свойства, поэтому УВЧ только в прямой видимости нормально и работают. Другой момент, что интенсивность излучения любого передатчика падает пропорционально кубу расстояния. В результате маломощный сотовый телефон, прислоненный к голове, отправит на вас много больше энергии, чем мощная вышка в километре от вас.Siberian_girl писал(а):Вы по сторонам оглядитесь и посмотрите, где вышки стоят. Вполне возможно, что офис или дом находятся в прямой видимости.
1) Эти болячки и у привитых появляться.Siberian_girl писал(а):То-то у тех, кто не прививается стали появляться болячки, про которые думали, что о них давно забыто.
Или смотреть, чтобы органика была сертифицирована соответствующей организацией (не связанной с производителем, чтобы заинтересованности не было).Siberian_girl писал(а):Главное свято верить в то, что питаешься органикой и натуральными продуктами, не особо задумываясь о том, откуда берется эта "органика" в нашем насквозь химическом мире.
Смотря сколько вышек и на каком расстоянии от дома.Гош писал(а):Вышка обязана находиться в прямой видимости. Ибо, как помните из физики, чем выше частота (меньше длинна волны), тем хуже волновые свойства, поэтому УВЧ только в прямой видимости нормально и работают. Другой момент, что интенсивность излучения любого передатчика падает пропорционально кубу расстояния. В результате маломощный сотовый телефон, прислоненный к голове, отправит на вас много больше энергии, чем мощная вышка в километре от вас.
Статистику в студию, заодно и сравним.Гош писал(а):1) Эти болячки и у привитых появляться.Siberian_girl писал(а):То-то у тех, кто не прививается стали появляться болячки, про которые думали, что о них давно забыто.
А, по Вышим предыдущим постам я уж подумала, что аутизм от ГМО.Гош писал(а):2) Как и чем их лечить - известно любому доктору. А вот как вылечить аутизм - пока никто не придумал. Так что лучше уж пусть чадо ветрянкой переболеет.
Это благотворительная организация? За чей счет они живут?Гош писал(а):Или смотреть, чтобы органика была сертифицирована соответствующей организацией (не связанной с производителем, чтобы заинтересованности не было).Siberian_girl писал(а):Главное свято верить в то, что питаешься органикой и натуральными продуктами, не особо задумываясь о том, откуда берется эта "органика" в нашем насквозь химическом мире.
хорошо если переболеет пока ребенок. некоторые детские болезни заканчиваются весьма печально у взрослых, не говоря уже о всяких более серьезных, как детских, так и взрослых болезняхГош писал(а):Как и чем их лечить - известно любому доктору. А вот как вылечить аутизм - пока никто не придумал. Так что лучше уж пусть чадо ветрянкой переболеет.
Это типичный "отмаз" производителей хоть ГМО, хоть вакцин. Правда - совершенно не обоснованный. Рака легких, например, стало меньше, наверное сказалась анти-табачная пропаганда (количество курящих в Канаде с 1965 года сократилось в разы).Anastassia писал(а):По поводу увеличившихся случаев рака - по-моему, диагностика с 70-х годов и awareness тоже улучшились - отсюда больше выявленных случаев.
Ну так и надо убирать факторы, а не добавлять новые.Anastassia писал(а):В том числе, у детей. И опять - туева хуча других факторов - чтобы валить это всё на ГМО.
За статистику - спасибо, чтобы Siberian_girl не сомневалась, что привитые тоже болеют. Для непривитых статистика верна (например - для кори), правда при одном условии - что эти 90% не только не привиты, но и не имеют антител, то есть никогда не болели до.Anastassia писал(а):По поводу статистики по привитым-непривитым: При возникновении эпидемии шансы заболеть у привитых - 4%, у непривитых - свыше 90% (из статьи MacLeans)
Читал и немало. Здоровый ребенок перенесет хоть корь, хоть свинку без последствий. Родители/врачи даже могут не понять, что чадо именно корью переболело.Anastassia писал(а):краснуха - семечки, почитайте про ту же корь и свинку и их последствия хотя бы, прежде чем отмахиваться.
Я, вообще-то, просила статистику заболевших привитых и непривитых болячками, от которых есть прививки (не в условиях эпидемии).Гош писал(а):За статистику - спасибо, чтобы Siberian_girl не сомневалась, что привитые тоже болеют. Для непривитых статистика верна (например - для кори), правда при одном условии - что эти 90% не только не привиты, но и не имеют антител, то есть никогда не болели до.
Внимание вопрос: как Вы можете быть уверены, что Ваш ребенок будет здоров на момент, когда он заболеет дифтерией? Может случиться так, что он только что переболел гриппом, и иммунитет сильно ослаблен.Гош писал(а):Читал и немало. Здоровый ребенок перенесет хоть корь, хоть свинку без последствий. Родители/врачи даже могут не понять, что чадо именно корью переболело.
Например, согласно официальному Public Health Agency of Canada в Квебеке в апреле 2011 было 684 подтвержденных случаев кори, 68% заболевших - не вакцинированы, 9% - вакцинированы однократно, 14% - получили полный курс вакцин. British Columbia, весна 2010, 82 подтвержденных случая. 59% - не вакцинированы, 29% - 1 вакцина, 12% - 2 вакцины.Siberian_girl писал(а):Я, вообще-то, просила статистику заболевших привитых и непривитых болячками, от которых есть прививки (не в условиях эпидемии)
Ну, 15,000 - это вы, мягко сказать, прекрасили. Прививку ввели в 1983, 2 предыдущих года кол-во заболевших было в районе всего 3,000 человек. А потом, через 2 года после введения прививки, был выброс до 15,000 заболевших. Во этот момент уже куча народа была привита...почему же такой выброс? И выбросы повторялись и потом, со снижающейся амлитудой. Точно такая же картина была и до введения прививки.Siberian_girl писал(а):И снижение количества заболевших с 15000 до нескольких сотен тоже?
Дык, никто и не спорит, что вакцинированный имеет меньший шанс заболеть. Важна цена этого меньшего шанса.Siberian_girl писал(а):Т.е. вероятность заболеть в два раза меньше в случае вакцинации ничего не доказывает?
