Настя, ты шутишь?Anastassia писал(а):я просто понять пытаюсь, как можно на основании одного видео неспециалисту понять поддался человек панике или действовал по инструкции, или был в неадеквате...
Ну вот не надо насчет "непредсказуемости", это такая же ерунда как "а вдруг он бы плюнул отравленной слюной". Я полагаю, все здесь присутствующие и близко не подходят к той черте, чтобы заинтересовать собой правоохранительные органы (как тот "Неуловимый Джо" из анекдота, который нафиг никому не сдался); а если случайно или по неосторожности попадет-таки в поле зрения полиции, то хватит ума не обострять ситуацию не то что до применения огнестрельного оружия, но даже до расчехления дубинки (мы ведь пацифисты, не так ли?).Sergey писал(а):И дело не в несчастном заваленном наркомане, а в том, что полиция становится непредсказуема: сегодня я не понял их поведение в этой ситуации, завтра я не знаю, чего от них ожидать в другой - вот это несколько беспокоит...
Ты требовал - предлагал из балончика прыснуть и наручники одеть. Ты наверное думаешь, что в момент прыскания хулиган будет подставлять лицо, ну чтобы побольше спрея за раз вдохнуть.Sergey писал(а):никто не требует от полиции бросаться на нож голыми руками
Обыватель может думать, что ему угодно - на то здесь и демократия. Но когдаSergey писал(а): Да не делаю я никаких заключенийЭто было сказано в противовес "исчадию ада"
Беру свои слова обратно, заменяя их "судя по видео, отстутвию видимой угрозы жизни кому-либо, и по 10 выстрелам, семь из которых (включая тейзер) были произведены в уже лежащего человека, обычныйобывательпредставитель офисного планктона (это чтоб Диману было приятно) может подумать, что полицейские значительно переоценили опасность своей жизни, т.е. были несколько напуганы". Так нормально?
Если серьезно, то пара конфликтных ситуаций с местной охреневшей от собственной значимости и безнаказанности публикой новодят на мысль, что некоторый страх перед законом и его представителями ей не повредит. И мысль о том, что у полицейского есть оружие которое стреляет, будет явно не лишней в башке у многих местных личностей. Может полицейский и не по правилам выстрелил, может его закроют, но дырки вSergey писал(а):Да, а ещё всех надо заставить ездить 10 км/ч по хайвею (а зато аварий не будет), устроить комендантский час с немедленным расстрелом всех, кто в тёмное время суток на улицу выйдет (а зато ночных ограблений не будет), можно заставить всех ходить по улице с зашитыми карманами и с руками за голову (тогда точно будет видно, что нож никто не несёт), и ещё много чего. Вот это я и называю полицейским государством.Бойцовый кролик писал(а):Зато с такой обеспокоенностью ты точно не будешь в трамвае ножиком махать
А с чего ты решил что это наказание?Sergey писал(а):Наказание должно соответствовать преступлению.
Sergey писал(а): Наказание должно соответствовать преступлению.
Реакция полиции должна соответствовать угрозе.
Диман писал(а):А с чего ты решил что это наказание?Sergey писал(а):Наказание должно соответствовать преступлению.
Anastassia писал(а):Но когдастадотолпа обывателей начинает выносить вердикт "полицай НЕвиновен -орден емупохвалить его за убийство второй степени!" эта же толпа должна прикинуть причинно-следственные связи - (хотя толпа по определению не отличается логичностью)
Не надо эмоций, белого шума, только логика и факты Держать общество в страхе - неправильный путь imho.Бойцовый кролик писал(а):... новодят на мысль, что некоторый страх перед законом и его представителями ей не повредит.
Да это ж известный факт, что после 3 пуль упавший человек обычно притворяется, чтоб подошедшего пырнуть ножом, ты что, не знаешь?Pavel писал(а): Кстати почему видео новое никто не комментирует где расстреливают лежащего человека? Я кстати не думаю что это полицейский злой такой садист, я думаю просто испугался очень первых выстрелов
Да вот ту как раз. Ты очень легко определения меняешь в данной дискуссии. То у тебя полиция самосуд вершит, то реагирует.Sergey писал(а):Sergey писал(а): Наказание должно соответствовать преступлению.
Реакция полиции должна соответствовать угрозе.Диман писал(а):А с чего ты решил что это наказание?Sergey писал(а):Наказание должно соответствовать преступлению.А у вас ус отклеилсяТы не ту цитату выдернул...
Ты как обычно, передергиваешь..Sergey писал(а):Держать общество в страхе - неправильный путь imho.Бойцовый кролик писал(а):... новодят на мысль, что некоторый страх перед законом и его представителями ей не повредит.
Тоска по "твёрдой руке" и прочим признакам 37-го года (расстрелять парочку, чтоб остальные боялись) у многих в голове вертится, но мне лично не хотелось бы движения общества в ту сторону.
а мне кажется что это просто нахождение лимита данной функцииБойцовый кролик писал(а):Ты как обычно, передергиваешь..Sergey писал(а):Держать общество в страхе - неправильный путь imho.Бойцовый кролик писал(а):... новодят на мысль, что некоторый страх перед законом и его представителями ей не повредит.
Тоска по "твёрдой руке" и прочим признакам 37-го года (расстрелять парочку, чтоб остальные боялись) у многих в голове вертится, но мне лично не хотелось бы движения общества в ту сторону.
Диман писал(а):Да вот ту как раз. Ты очень легко определения меняешь в данной дискуссии. То у тебя полиция самосуд вершит, то реагирует.
Бойцовый кролик писал(а):Sergey писал(а):Держать общество в страхе - неправильный путь imho.
Тоска по "твёрдой руке" и прочим признакам 37-го года (расстрелять парочку, чтоб остальные боялись) у многих в голове вертится, но мне лично не хотелось бы движения общества в ту сторону.Ты как обычно, передергиваешь..
Да я уже в который раз пытаюсь сказать, что толпе не стоит делать скоропалительные выводы ни в ту, ни в другую сторону. Я не заявляю: "полицейский невиновен" - у меня недостаточно компетенции и информации для этого - я только говорю: "дайте следствию решать, есть ли в данном случае виноватые, до какой меры и степени".Pavel писал(а):Anastassia писал(а):Но когдастадотолпа обывателей начинает выносить вердикт "полицай НЕвиновен -орден емупохвалить его за убийство второй степени!" эта же толпа должна прикинуть причинно-следственные связи - (хотя толпа по определению не отличается логичностью)
Кстати почему видео новое никто не комментирует где расстреливают лежащего человека? Я кстати не думаю что это полицейский злой такой садист, я думаю просто испугался очень первых выстрелов
Ценность человеческой жизни относительна ценности другой человеческой жизни.Sergey писал(а):Человеческая жизнь имеет безусловный приоритет перед всем остальным.
Что не так?
Зажим гражданских свобод размахивать ножом в трамвае?Sergey писал(а):Прошу прощения, если что. Но мне действительно кажется, что первые шаги по закручиванию гаек, первые зажимы гражданских свобод - это путь в ту сторону. Когда это станет очевидным, будет поздно (но я надеюсь, до этого не дойдёт, конечно).
Да ну вас
С чего ты решил, что это было правосудие?Sergey писал(а):Задача полиции - не вершить правосудие
Другое дело, и я за это, должно быть следствие и суд, а то тут уже и орден предлагали выдать и легализовать отстрел за неподчинение полицииAnastassia писал(а):Да я уже в который раз пытаюсь сказать, что толпе не стоит делать скоропалительные выводы ни в ту, ни в другую сторону. Я не заявляю: "полицейский невиновен" - у меня недостаточно компетенции и информации для этого - я только говорю: "дайте следствию решать, есть ли в данном случае виноватые, до какой меры и степени".Pavel писал(а):Anastassia писал(а):Но когдастадотолпа обывателей начинает выносить вердикт "полицай НЕвиновен -орден емупохвалить его за убийство второй степени!" эта же толпа должна прикинуть причинно-следственные связи - (хотя толпа по определению не отличается логичностью)
Кстати почему видео новое никто не комментирует где расстреливают лежащего человека? Я кстати не думаю что это полицейский злой такой садист, я думаю просто испугался очень первых выстрелов
Стрельба в лежащего человека не выглядит красиво, что обсуждать-то?! Опять - одно дело - как всё выглядит на видео - другое - что побудило полицейского стрелять в лежащего преступника. Не выслушав обе стороны выносить суждение - это неправильно!
Ну ты все договаривай, еще и пистолеты у полиции отобрать предлагали, как вариант.Pavel писал(а):Другое дело, и я за это, должно быть следствие и суд, а то тут уже и орден предлагали выдать и легализовать отстрел за неподчинение полиции
Я никогда не предлагал забрать оружие. Суд быть должен, надеюсь здесь мы едины во мненииДиман писал(а):Ну ты все договаривай, еще и пистолеты у полиции отобрать предлагали, как вариант.Pavel писал(а):Другое дело, и я за это, должно быть следствие и суд, а то тут уже и орден предлагали выдать и легализовать отстрел за неподчинение полиции