Ситуация на Юго-Востоке Украины

[vadimus]

Санитар! Больной расфиксировался. Сделайте ему ням-ням димедрольчик.

[Nikola]

Ты, парень, почему ещё здесь? На Украине объявлена мобилизация - становись в строй с оружием и бряцай.

Санитар! Больной расфиксировался. Сделайте ему ням-ням димедрольчик.

[Sergey]

Сбил-то его, похоже, истребитель Украинских ВВС над территорией, контролируемой Киевом.

Только ракета, пущенная с истребителя, гораздо меньше ракеты Бука - это естественно, в воздух большую дуру тащить трудно. Наводясь по температуре цели, ракета такая поражает самую нагретую точку - сопло двигателя вдогонку, не разрушая фюзеляж - и самолёт ещё летел и летел, снижаясь, пока не долетел до Грабово, улетев, таким образом, из-под контроля сил АТО. Пожара, как от мощной ракеты, он не испытал. Горело, конечно, какое-то топлива, но система пожаротушения тоже, очевидно, сработала. Поражений на обломках, характерных для боеголовки Бука, не видно нигде. Две-три царапины не в счёт.

Истребитель, выпустивший ракету, по свидетельствам жителей Грабово, сопровождал Боинг до места его падения, а потом развернулся назад в сторону Днепропетровска - короче, на запад.

Сказка про Бук была состряпана заранее, но - увы и ах! - подделать под неё место крушения оказалось невозможным. В этом заключается слабое место теории Вооружённых Сил Украины.

Теперь обломки мировому сообществу будет предъявлять Путин. Украине следует серьёзно готовиться к резко негативной реакции демократических сил в мире.

Я бы, возможно, поверил в такие искусственные версии, только

а) РЛС российские сразу бы предъявили доказательства, вместо притянутого за уши "испанского диспетчера" или "украинцы целились в самолёт президента РФ по визуальным признакам на высоте 10 км".

б) Руководитель российских бандформирований Гиркин, а вместе с ним и все российские СМИ, как назло, за 15 минут до известия о пассажирском Боинге бодро отрапортовали о сбитии украинского транспортного АН-26.
"Мы сбили украинский транспортный самолёт! Что, и правда пассажирский? Тогда это не мы!" - так дети лепят враньё на ходу, считая, что очень ловко и правдоподобно доказали свою невиновность.

в) третий день уже бандформирования не позволяют обследовать место трагедии, а также не отдают "чёрные ящики". Есть вполне обоснованное подозрение, что на место трагедии срочно везут то, что очень хочется предъявить (например, обломки АН-26 или украинского Су), а ящики в данный момент перепрограммируют или совершают другие действия, после которых доверие к ним упадёт до нуля квадратного корня из минус единицы.

Если бы был замешан украинский истребитель (которые, к слову, не летают на высоте 10км), то российские и про-российские боевики были бы очень заинтересованы в скорейшем и максимально открытом расследовании происшествия мировым сообществом. Т.к. этого не наблюдается, то версия представляется неправдоподобной.

г) Путин - единственный, кто знает правду. Т.к. под подозрением 3 стороны - украинская, российская, пророссийско-бандитская, то все остальные, кроме Путина, могут сделать вывод по украинской версии, не зная, кого далее подозревать, и только Путин имеет данные от российской стороны и от пророссийско-бандитской стороны, и он точно знает, кто же сбил. Но т.к. он не выступает с обличительной речью и не приводит доказательств, то его знания - это то, о чём ему говорить не хочется (а говорит "неважно, кто сбил, важно, что погибли люди, да и вообще, конечно, во всём всегда виновата Украина"), т.е. на воре самизнаетечто горит. К тому же, как верно заметил Илларионов, было ли когда-либо в истории, чтоб российский президент после крушения иностранного самолёта на иностранной территории, при отсутствии в списке пострадавших российских граждан через полчаса после аварии сам звонил американскому президенту для дачи показаний каких-то объяснений?

Вобщем, когда нет 100%-х доказательств (а вероятно, в данном случае их и не будет), выводы придётся делать по косвенным признакам, а вот они как раз более-менее однозначны.

[Nikola]

Скоро только сказка сказывается - да не скоро дело делается.

Сначала послушали одну сторону со всех концов мира - пока не осипло горло. Данная сторона выложила доказательства, подозрения и предположения. Они все записаны и учтены - я не сомневаюсь. Ни одного материального доказательства предъявить она не смогла.

Теперь не спеша мир будет вынужденно слушать противоположную сторону - которая излагать будет, очевидно, на частоте радио Кремля. Как раз будут освещаться пункты от а) до г). Преимущество данной стороны заключается в том, что ей удалось собрать эксклюзивно все материальные доказательства, которые она сможет использовать наиболее полно.

Время сейчас играет на ополчение (им надо добить южный котёл) и на Кремль. Спешить Кремль не будет ни в коем случае. Несколько заседаний СБ ООН до поздней ночи будут транслироваться.

[Nikola]

Вот я нашёл я в Интернете толково написанное.

Кто должен проводить расследование?

По правилам ICAO, это должна делать страна, на территории которой произошла катастрофа. Но тут возникает ряд правовых коллизий. Дело в том, что Украина не контролирует эту территорию, но должна отвечать за обеспечение безопасности полетов. Этого требует межгосударственное соглашение о воздушном сообщении между Украиной и Малайзией. Формально, украинская сторона своих обязательств не выполнила независимо от того, кто именно нажал на кнопку. Этот самолет просто не должен был лететь по этому маршруту. Это пример явного пренебрежения своими обязанностями. Украине придется как-то выходить из этой ситуации, и я не сомневаюсь, что будет сделано все, чтобы переложить ответственность на Россию и на ополченцев.

[Sergey]

Ни одного материального доказательства предъявить она не смогла.

Я уверен, что предъявлялось, и не одно.
Но не нам.
В целях Америки, подозреваю, а) отсутствует необходимость ткнуть ВВХ лицом в грязь. Гораздо выгоднее торговаться и за неопубликование чего-либо получить уступку в чём-либо, б) отсутствует необходимость быстро прекратить войну в Украине.
Я полагаю, что Америке Путина выгоднее держать на поводке и заставлять делать то, что надо. А не согласится - перекроем газ опубликуем то, что публиковать он не хочет.

Формально, украинская сторона своих обязательств не выполнила независимо от того, кто именно нажал на кнопку. Этот самолет просто не должен был лететь по этому маршруту. Это пример явного пренебрежения своими обязанностями. Украине придется как-то выходить из этой ситуации, и я не сомневаюсь, что будет сделано все, чтобы переложить ответственность на Россию и на ополченцев.

Ну вот опять то же самое - Украина виновата независимо от того, кто сбил. Такая позиция российской стороны, собственно, и подтверждает то, кто именно сбил.
Не кажется ли вам, что Путин, 100% знающий, кто сделал выстрел, как-то подобным достаточно косвенным обвинением (Украина должна была повести самолёт другим путём) несколько выгораживает хунту, если у него есть доказательства если не виновности карателей, то хотя бы собственной невиновности?

Самолёты летают и над Афганистаном-Пакистаном-Сирией, где ведутся военные действия. Т.к. у бандформирований такого оружия быть не должно. Но здесь оно было, и получено не от Украины, и обезьяны с гранатой не в силах разобраться с системами управления Буком. И в этом большой вопрос к российской стороне - так откуда же там взялось подобное оружие, и кто именно управлял им.

[Serega]

Сбил-то его, похоже, истребитель Украинских ВВС над территорией, контролируемой Киевом.

Только ракета, пущенная с истребителя, гораздо меньше ракеты Бука - это естественно, в воздух большую дуру тащить трудно. Наводясь по температуре цели, ракета такая поражает самую нагретую точку - сопло двигателя вдогонку, не разрушая фюзеляж - и самолёт ещё летел и летел, снижаясь, пока не долетел до Грабово, улетев, таким образом, из-под контроля сил АТО. Пожара, как от мощной ракеты, он не испытал. Горело, конечно, какое-то топлива, но система пожаротушения тоже, очевидно, сработала. Поражений на обломках, характерных для боеголовки Бука, не видно нигде. Две-три царапины не в счёт

а экипаж мужественно сцепил зубы и не орал в эфир, что их сбили. мосье изволит шутить?

версия г@вно.ру

мэй дэй.

[Nikola]

Задумайтесь на тем, что вы сейчас только сказали.

Из материалов СМИ очевидно, что Киев и так публикует только то, что Кремль публиковать не хочет.
Но вместо того, чтобы раз и навсегда опубликовать неопровержимые материалы - а лучше предъявить материальные факты - и немедленно положить тем самым конец братоубийственной войне, Киев не публикует убийственных для Кремля материалов по вашей версии.
Вместо того, чтобы остановить потоки крови на полях Украины, руководство Украины в азарте бессмысленной жестокости наполняет их кровью солдат и мирных жителей.

Ни одного материального доказательства предъявить она не смогла.

Я уверен, что предъявлялось, и не одно.
Но не нам.
В целях Америки, подозреваю, а) отсутствует необходимость ткнуть ВВХ лицом в грязь. Гораздо выгоднее торговаться и за неопубликование чего-либо получить уступку в чём-либо, б) отсутствует необходимость быстро прекратить войну в Украине.
Я полагаю, что Америке Путина выгоднее держать на поводке и заставлять делать то, что надо. А не согласится - перекроем газ опубликуем то, что публиковать он не хочет.

Формально, украинская сторона своих обязательств не выполнила независимо от того, кто именно нажал на кнопку. Этот самолет просто не должен был лететь по этому маршруту. Это пример явного пренебрежения своими обязанностями. Украине придется как-то выходить из этой ситуации, и я не сомневаюсь, что будет сделано все, чтобы переложить ответственность на Россию и на ополченцев.

Ну вот опять то же самое - Украина виновата независимо от того, кто сбил. Такая позиция российской стороны, собственно, и подтверждает то, кто именно сбил.
Не кажется ли вам, что Путин, 100% знающий, кто сделал выстрел, как-то подобным достаточно косвенным обвинением (Украина должна была повести самолёт другим путём) несколько выгораживает хунту, если у него есть доказательства если не виновности карателей, то хотя бы собственной невиновности?

Самолёты летают и над Афганистаном-Пакистаном-Сирией, где ведутся военные действия. Т.к. у бандформирований такого оружия быть не должно. Но здесь оно было, и получено не от Украины, и обезьяны с гранатой не в силах разобраться с системами управления Буком. И в этом большой вопрос к российской стороне - так откуда же там взялось подобное оружие, и кто именно управлял им.

Давайте договоримся о том, что обезьян с гранатой на Украине нет. А то как-то обидно украинцам, которых среди уважаемых на форуме немало.

Уже только обломки самолета, сфотографированные западными наблюдателями, свидетельствуют о том, что Бук не при делах.

Доказательств у Кремля сейчас как минимум 2 ж/д вагона и маленькая тележка.

Но даже без вагонов и тележки очевидно, что Боинг повели на смерть украинские авиадиспетчеры, Киев неуклюже проговорился непосредственно перед событием - дескать, супостату только что завезли новые установки для высоколетящих целей. Немедленно последовали со стороны Киева фейковые вбросы смонтированных из разных кусков якобы имевших место сразу после падения переговоров, загруженные на Ютюб за 12 часов до атаки на Боинг. Серверы Ютюба в отношении времени загрузки файла врать не умеют.

[Nikola]

Серега, можно я не буду комментировать твои фотошлёпы?

а экипаж мужественно сцепил зубы и не орал в эфир, что их сбили. мосье изволит шутить?

Я более чем уверен, что орали там все почти 300 чел. Но эфир отключился сразу ещё до первого крика - поэтому вбросы ютюба данной информации не содержат.
Связь просто пропала - вот и всё.

Зато бортовые самописцы наверняка данную информацию содержат.

[JT]

...

[Sergey]

Из материалов СМИ очевидно, что Киев и так публикует только то, что Кремль публиковать не хочет.
Но вместо того, чтобы раз и навсегда опубликовать неопровержимые материалы - а лучше предъявить материальные факты - и немедленно положить тем самым конец братоубийственной войне, Киев не публикует убийственных для Кремля материалов по вашей версии.

Ну опубликовали видео обстрела Украины Градами с российской территории, т.е. фактическое начало войны, даже для самых упоротых. Ну и что, что, подействовало оно на кого-либо? Все и так понимают, что идёт агрессия с российской стороны, ничего нового, и никакую войну между когда-то братскими народами это не остановило.

А информацию по самолёту, возможно, Америка Киеву и не даёт вовсе.
А то мало ли - опубликуют ещё вдруг эти болваны, чем же потом Путина нагибать?

Давайте договоримся о том, что обезьян с гранатой на Украине нет. А то как-то обидно украинцам, которых среди уважаемых на форуме немало.

Прошу прощения у тех, выразителем чьих идей является боевик Моторола, за невольное сравнение его с обезьяной.
И у вас, Nikola, персонально.

Доказательств у Кремля сейчас как минимум 2 ж/д вагона и маленькая тележка.

Только они нам их не покажут, да?

Немедленно последовали со стороны Киева фейковые вбросы смонтированных из разных кусков якобы имевших место сразу после падения переговоров, загруженные на Ютюб за 12 часов до атаки на Боинг. Серверы Ютюба в отношении времени загрузки файла врать не умеют.

Этот баг Ютюба признал даже ФрицМорген, ныне бесноватый проводник идей Кремля в массы.

Зато бортовые самописцы наверняка данную информацию содержат.

Именно поэтому, видимо, пророссийские бандформирования не спешат предъявить их мировой общественности - видать, городят свою версию, да так, чтоб без косяков.

[JT]

...

[Nikola]

Вот, кстати, появилось только что в качестве официальной информации.

Согласно представленным данным, лайнер, после пролета над территорией Донецка отклонился от предполагаемого маршрута на 14 км. Также, по данным ведомства, Boeing начал терять скорость приблизительно в 17.20, а в 17.23 уже пропал с радаров.

По словам представителя генштаба, точно ответить на вопрос о том, что послужило причиной выхода Boeing за за границы трассы — навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера – можно будет ответить только после расшифровки данных «черных ящиков» и переговоров диспетчерских служб.

Картаполов пояснил, что средства контроля также зафиксировали набор высоты украинским штурмовиком, предположительно Су-25, в направлении потерпевшего крушения лайнера. В связи с этим в ведомстве ждут ответ от Киева на вопрос почему и зачем в трассе гражданской авиации находился боевой самолет.

«Было зафиксировано нахождение трех гражданских воздушных судов, в том числе и самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний. В это же время был зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, на удалении от 3 до 5 километров от Boeing 777», — пояснил он.

[Sergey]

Картаполов пояснил, что средства контроля также зафиксировали набор высоты украинским штурмовиком, предположительно Су-25, в направлении потерпевшего крушения лайнера. В связи с этим в ведомстве ждут ответ от Киева на вопрос почему и зачем в трассе гражданской авиации находился боевой самолет.

Для Су-25 максимальная высота боевого применения - 5000 м. Информацию для внутреннего потребления уже зазомбированным населением сюда не несите, пожалуйста.
Вы ещё про "испанского диспетчера", вещающего в Твиттере из Борисполя, вспомните.

Это, я так понимаю, и есть все доказательства российской стороны?
Как там чёрный ящик, кстати, ещё не перепрограммировали?

[Serega]

следы шрапнели "Бука" на обшивке

[Nikola]

Из материалов СМИ очевидно, что Киев и так публикует только то, что Кремль публиковать не хочет.
Но вместо того, чтобы раз и навсегда опубликовать неопровержимые материалы - а лучше предъявить материальные факты - и немедленно положить тем самым конец братоубийственной войне, Киев не публикует убийственных для Кремля материалов по вашей версии.

Ну опубликовали видео обстрела Украины Градами с российской территории, т.е. фактическое начало войны, даже для самых упоротых. Ну и что, что, подействовало оно на кого-либо? Все и так понимают, что идёт агрессия с российской стороны, ничего нового, и никакую войну между когда-то братскими народами это не остановило.

А информацию по самолёту, возможно, Америка Киеву и не даёт вовсе.
А то мало ли - опубликуют ещё вдруг эти болваны, чем же потом Путина нагибать?

.

Так почему же не нагнуть сейчас, чтобы прекратить бессмысленную бойню?
Какие интересы могут быть поставлены выше этого в глазах гибнущих ни за что людей?
Во имя чего погибли разом почти 300 абсолютно невиновных на борту самолёта и погибают ежедневно по 300 чел в зоне боевых действий?

[Serega]

Но эфир отключился сразу ещё до первого крика

типа от електро-магнитного импульса (сам же глаголишь о ракете в двигатель)? у Украины нет ядерных ракет. пока нет.

[Nikola]

следы шрапнели "Бука" на обшивке

Кусок ржавой крыши покрашен, продырявлен для пущей убедительности и приставлен к столбу, чтобы кадр получился.

Эх, Серега - наивное ты создание в своей любви к Родине...

[Nikola]

Я не думал, что у вас тут всё так запущено...

Картаполов пояснил, что средства контроля также зафиксировали набор высоты украинским штурмовиком, предположительно Су-25, в направлении потерпевшего крушения лайнера. В связи с этим в ведомстве ждут ответ от Киева на вопрос почему и зачем в трассе гражданской авиации находился боевой самолет.

Для Су-25 максимальная высота боевого применения - 5000 м. Информацию для внутреннего потребления уже зазомбированным населением сюда не несите, пожалуйста.

Он что, на таран шёл на своей высоте?

СУ-25 вооружен 2-мя управляемыми ракеты "воздух-воздух", несущимися к цели со скоростью 2.5М, т.е., более 800м/с или втрое быстрее крейсерской скорости Боинга (0.84М) на расстояние до 10 км.

Попадает такая ракета точно в сопло. 3 кг тротила разнесут двигатель Боинга на мелкие острые кусочки, некоторые будут найдены в обшивке фюзеляжа.

Я думаю, что эти кусочки уже нашли. Вон, и Серёга старается, ищет тоже.

[Nastiok]

Из материалов СМИ очевидно, что Киев и так публикует только то, что Кремль публиковать не хочет.
Но вместо того, чтобы раз и навсегда опубликовать неопровержимые материалы - а лучше предъявить материальные факты - и немедленно положить тем самым конец братоубийственной войне, Киев не публикует убийственных для Кремля материалов по вашей версии.

Ну опубликовали видео обстрела Украины Градами с российской территории, т.е. фактическое начало войны, даже для самых упоротых. Ну и что, что, подействовало оно на кого-либо? Все и так понимают, что идёт агрессия с российской стороны, ничего нового, и никакую войну между когда-то братскими народами это не остановило.

А информацию по самолёту, возможно, Америка Киеву и не даёт вовсе.
А то мало ли - опубликуют ещё вдруг эти болваны, чем же потом Путина нагибать?

.

Так почему же не нагнуть сейчас, чтобы прекратить бессмысленную бойню?
Какие интересы могут быть поставлены выше этого в глазах гибнущих ни за что людей?
Во имя чего погибли разом почти 300 абсолютно невиновных на борту самолёта и погибают ежедневно по 300 чел в зоне боевых действий?

Уже несколько раз озвучили это, но я не поленюсь и скажу еще раз.
как как можно прекратить бойню, если главный мясник не признает никакие доводы доказатеельства и прочее? Показали российскую армию в Крыму - "Неееет, это самооборона купившая форму российской армии в магазине", отправили сотни, если не тысячи уже гробов с российскими бойцами назад в Россию, которые боряться за "украинское русскоязычное население", ни слова об этом нигде, показали горы оружия российского происхождения - "это не наше", показали дыры в границе, через которые колоннами со стороны России идут колоны боевиков и бренотехники - острят, что это не наше и мы тут не причем, и вообще не в ответе за своих граждан, которые решили бороться на территории чужого государства. И таких примеров очень много, которые только слепой не видит.
Вот скажи, Nikola, что еще по твоему можно предоставить России, что б она признала наличие своих войск в Украине, а? А что можно было предоставить России несколько месяцев назад, что б она признала свои войска в Крыму, а?
уже все поняли, что руки у Европы связаны газовыми путами и украине приходиться боротся с этой заразой наедине. Так что что бы не предяволи украинцы, это не поможет ситуации