Сравнение уровня жизни

[Garik]

> учить язык - вообще бесполезное занятие, на нем говорить нужно.

5,000 or so words

здесь и там эти 5000 слов во многом разные это во-первых, а во-вторых даже зная эти 5000 слов не факт, что язык развяжется за первые 3-4 месяца.

[Oleg]

> здесь и там эти 5000 слов во многом разные это во-первых, а во-вторых даже зная эти 5000 слов не факт, что язык развяжется за первые 3-4 месяца.

Oh, of course. But if one doesn't know these English words, the process will take a lot longer.

[Тутта]

неужто французский?

тогда на повестке дня стояли оба - и французский и английский, так как английский "завязался" после двух лет активной ивритской среды. Такой уж он язык, иврит, что даже родной русский забываешь.
Не ехидничай, гарик - если б я приехала без языка, ни в какой телемаркетинг меня бы не взяли. Те что звонят и двух слов связать не могут - судя по всему, прямиком из Индии звонят, так как в той компании все говорили вполне прилично.

[Garik]

ну разве что иврит...

я и не ехидничаю. просто у нас все ходы записаны. по поводу прохождения первых интервью в Монреале на английском, кстати, тоже.
как тутта попадала на второе интервью не туда куда приглашали - про это тоже запротоколировано. Со мной, кстати, такое тоже было. По поводу 4-5 лет общения здесь, чтобы комфортно со всеми общаться это слова Леши (alxlabs), который здесь уже пятый год после 3-х лет практики в Южной Корее. Я только два года здесь и с третьего месяца в канадских компаниях, поэтому у меня еще 2 года впереди.


ЛЮДИ! ВЫУЧИТь АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК "ТАМ", ЧТОБ ПРЯМ С ПИРСОН АЭРОПОРТА НАЧАТь СО ВСЕМИ ОБЩАТьСЯ НЕВОЗМОЖНО!!!

пс запоминайте слова и грамматику!

[яна]

ЛЮДИ! ВЫУЧИТь АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК "ТАМ", ЧТОБ ПРЯМ С ПИРСОН АЭРОПОРТА НАЧАТь СО ВСЕМИ ОБЩАТьСЯ НЕВОЗМОЖНО!!!

пс запоминайте слова и грамматику!

А так, чтобы IELTS сдать и интерьвью пройти - возможно? Года за 2 -2,5 интенсивных занятий, например.

[Serega]

Ну да. Каждый сюда попавший тому пример.
Гарик, не о том говорит. Он имеет в виду, что тех знаний не достаточно, чтобы слету тут заговорить на должном уровне. Примеров тому масса. Но чем подготовленнее будешь, тем легче.

[Garik]

ЛЮДИ! ВЫУЧИТь АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК "ТАМ", ЧТОБ ПРЯМ С ПИРСОН АЭРОПОРТА НАЧАТь СО ВСЕМИ ОБЩАТьСЯ НЕВОЗМОЖНО!!!

пс запоминайте слова и грамматику!

А так, чтобы IELTS сдать и интерьвью пройти - возможно? Года за 2 -2,5 интенсивных занятий, например.

вполне. причем первое чаще всего исключает второе. то есть сдав сертификат с IELTS в посольство, на интервью по языку уже не вызывают. просто IELTS - это ТЕХНИКА сдачи теста, а не знание языка, поэтому я и говорил об аналогии с ГАИ. знание правил не подразумевает чувство дороги, если не сам - так в тебя. причем второе часто бывает из-за отсутствия чувства дороги. TEF (french) я тоже сдавал "там", но при этом могу говорить свободно только с франко-франками, а с кваками - только "ква-ква". половину не понимаю.

[яна]

Спасибо за ответы!
Просто я всё больше и больше убеждаюсь, что мы идём правильным путём. Очень подстёгивает такая беседа, даёт силы идти вперёд. Пусть медленно, но верно!

[victor]

На самом деле я не совсем согласен. Техника сдачи теста как бы важна, но не зная словарного запаса и навыков аудирования и чтения, а тем более правильного письма, сдавать просто по "технике" не знаю, что получится. Думаю, что техникой можно поднять оценку с 6.5 до 7, но получить с ходу даже минимум будет трудно, с моей точки зрения. Мне пришлось даже имея огромный опыт общения с носителями языка и имея огромный переводческий опыт, все равно пришлось сходить на месяц на курсы, чтобы понять "технику". Но без знаний, техника несможет дать высокого результата. Можем даже на эту тему поспорить в отдельной ветке или при личном общении.

[Garik]

в посольстве проходной 6,5. и отнюдь не все переводчками сюда едут, все больше ИТ, тк в переводчиках спросу нет.на 4-5-м году уже каждый - переводчик.

[JT]

[JT]

[victor]

Переводчиками не становятся, ими рождаются. Шутка. На самом деле знать 2 языка не значит иметь навыки перевода с одного на другой. Пусть меня поправят другие, если я ошибюсь. Ясно, что на переводчиков, как таковых, спрос стремиться к нулю но ведь можно уметь делать что-то еще, смотря чем человек, получивший переводческое образование занимался многие годы.

[Garik]

.на 4-5-м году уже каждый - переводчик.

вы были когда-нибудь в русском районе?

дак народ с этого Стилза с Базарсом и не выходит далеко, чтоб не напрягаться. В булочную зашел - "Люся, у тебя булочки свежие?" - "А то..." Ну и что-то в это роде. Врчи и юристы все в основном транзитом через Израиль, нашину починить, в магазин или ресторан - к русским ну и т.д. В общем переводчики там тоже не нужны.

[victor]

Как напоминает Бруклин, прямо серпом по сердук, ножом по горлу. Меня всегда потрясало - идешь по Бруклину, а вокруг только русская речь, народ даже до Манхэттена не добирается. Не может узнать как. Это юмор. Шутка, прошу не обижаться на такую реплику.

[Lika]

[просто IELTS - это ТЕХНИКА сдачи теста, а не знание языка, поэтому я и говорил об аналогии с ГАИ. знание правил не подразумевает чувство дороги, если не сам - так в тебя. причем второе часто бывает из-за отсутствия чувства дороги. .

Частично согласна - с высказыванием о ГАИ и правилах дорожного движения.

Я думаю, что все-таки успех сдачи IELTS зависит от хотя бы базового знания языка + техника. Конечно, Ваша фраза звучит супер-положительно и обнадеживающе для тех, кто готовится к сдачи этого экзамена, но не все-так просто. Из личного опыта могу сказать, что нужно уделить особое внимание аудированию - оно несложное, но заморочка состоит в том, что надо одновременно слушать и отвечать на вопросы. В TOEFL, к сравнению, аудирование легче. Сначала слушаешь, конспектируешь, потом отвечаешь на вопросы.

Чтение, действительно, несложное, тут все дело в технике. Понять, какие существуют типы вопросов и как правильно и быстро искать в тексте ответы. Speaking тоже несложный раздел, а вот в Writing нужно знать хотя бы основы грамматики и spelling.

Согласна с Victor, технику знать нужно, но без знания языка, хотя бы основ грамматики и фонетики, далеко не уедешь.

Так что молодцы те, кто, находясь еще там, тратят свое свободное время и усиленно учат язык. Чем больше схватите там, тем быстрее освоитесь и адаптируетесь здесь.

[Anastassia]

Внесу свою копеечку в копилку мнений об IELTS.

Мне кажется, что тем, кто язык знает средне, стоит пойти подучиться технике именно этого теста. Потому как тут акценты есть определённые, да и знать, чего именно ждать, не помешает.

А вот если инглиш флюент, да ещё на современных курсах отточенный, а не с бабушкой-учительницей, то многие учебники построены в целом похоже на систему этого теста. Я, например, сдала без подготовки именно благодаря этой схожести. Ну, и ещё купила учебник именно по IELTS и поштудировала основные требования.

А что касается вопроса "какая часть сложнее?" - от человека зависит. Кто-то хронически плохо воспринимает на слух. А кто-то говорить не может. У меня это был тот же writing - не люблю просто писать на заданные темы.

[TeploVsem]

Можно "байку" для разрядки обстановки?
Если я правильно понял Гарика...

В том же Лондоне. Было у нас мероприятие. Народу съехалось со всей Европы. В основном, неанглоязычные. Но друг друга понимали прекрасно. Уровень у всех примерно одинаковый. Ну, не профессора, одним словом. Я переводил для России, Азербайджана и Белоруси.
Приспичило нам баксы на фунты поменять. Послали нас в банк. Подхожу к окну, дальше примерно такой диалог:
- Можете поменять доллары на фунты?
- Да. Гыр-мыр-дыр-пыр-пыр-мыр-дыр.
- Извините, я не понял. Так можете? Вот - триста долларов.
- Да(но деньги не берёт). У Вас есть "Гыр-мыр-дыр-пыр-пыр-мыр-дыр"?
- Это что?
- (пишет на бумажке) "гыр-мыр аккаунт"
- А как быть если у меня этого нет?
- Гыр-мыр-дыр-пыр-пыр-мыр-дыр.
- А без этого нельзя?
- Без этого нет. Но можно на почте.
На всё про всё ушло минут десять.

Вот три уровня жизни:
1. Полный ноль - брат2.
2. Хотя бы понимаю, что можно поменять в банке или на почте.
3. Служащий банка.

Второй случай, конечно, лучше чем первый. Но наша цель - третий. А об этом - читай Гарика по-новой.
При этом, где-то спустя неделю, начал понимать даже ирландцев. Всё-таки какая-никая база была.
Вывод: учи дома насколько сил хватит. Но будь готов к тому, что по приезду и этого будет мало.

[Terjer]

так часто упоминается брат2, что видимо придется его посмотреть

[Me]

так часто упоминается брат2, что видимо придется его посмотреть

Я пересмотрел недавно. Совсем другими глазами чем лет пять назад. Ну и муть.