Для "mulineshka"

Добро пожаловаться!
User avatar
Ляля
Strictly Addicted
Posts: 485
Joined: Tue Nov 20, 2007 4:55 pm

Post by Ляля »

Да, действительно интересная статья.
Несколько лет назад брата моей подруги, который страдал синдромом Дауна, в возрасте 14 лет родители отвезли в спецшколу под Кривым Рогом (это тяжело-металлургический и шахтерский город на Украине, с соответствующей экологией). А через несколько месяцев их мама приехала его навестить, а ей сказали что ее ребенка там усыпили. :shock: Как бешеную собачку. Можете себе представить, что она чувствовала?
Естественно, этот несчастный ребенок никогда не ходил в школу, в семье кроме него было двое детей - младший брат, и старшая сестра - моя подруга. Красивые здоровые дети. Так вот, моя подруга недавно вышла замуж и говорит, что рожать не будет вообще тк жить как ее мать не хочет - вдруг родит умственно отсталого ребенка - посвятить пол-жизни ребенку-дауну, быть матерью изгоя и урода. Это наши реалии...
Lark
Maniac
Posts: 1427
Joined: Sat Aug 25, 2007 9:25 pm
Location: Торонто

Post by Lark »

M_Ivanova wrote:Разочарована. Ждала объектива, а получила очередное "ни о чем"
Вы объектив не там ищете. Любое мнение на форуме субъективно. И мнение ваших вернувшихся знакомых тоже субъективно. За обективом в google.com.
Поищите статистику по уровню жизни, коррупции, преступности, смертности и пр. по России и Канаде. Вот вам и будет объективный язык цифр, не в пользу России. Штука только в том, что безработному эмигранту в Ванкувере по фигу, что Ванкувер – город один в мире. Поэтому думать надо прежде всего о том, как ты лично можешь адаптироваться и устроиться хоть в России, хоть в Канаде.
M_Ivanova wrote:Вы до сих пор не поняли, что никто никого в России не держит, потому, как нормальные специалисты имеют возможность получать хорошие деньги. Зачем ехать?
Вам уже несколько человек написали, что не все деньгами меряется. К тому же ваши вернувшиеся друзья явно нормальных денег не получали в Канаде, если они сильно потеряли по сравнению с Москвой.
M_Ivanova wrote: Каждый думает, кроме себя и о своих детях: что может получить его ребенок, учась в одном классе с негром или индусом (воспитание, привычки), про уровень образования уже и не говорю.
Не о неграх или индусах в классе беспокоиться надо. А думать про уровень дохода их родителей. Соответственно и район, где жить, выбирать.
Уровень образования – в гугл за статистикой.
M_Ivanova wrote: ПОТОМУ КАК в России произошли большие изменения.
В России или в Москве?
M_Ivanova wrote: Зачем всю жизнь работать на фанерный домик, когда в России можно также взять кредит и купить прекрасную квартиру в кирпичном доме
О да! Только недавно семья моей подруги купила по ипотеке в Москве квартиру. В доме с подземным гаражом. Но вот на гараж им ипотеки не хватило, ибо стоит он треть (!) от стоимости квартиры. Ближайшая к ним платная парковка в 15 минутах пешком. Прекрасное качество жизни каждый день топать минимум полчаса к машине и обратно. А по приезду из мегамаркетов с мегаупаковками продуктов – выгружать их в подъезд, просить консъержа присмотреть, парковать машину, возвращаться и поднимать.

M_Ivanova wrote: при этом можно позволить себе отдохнуть в Европе, Таиланде, Турции ЗА КОПЕЙКИ. БОЛЬШИНСТВО же иммигрантов не могут позволить себе отдохнуть даже на Кубе и энономят, чтобы съездить на Родину к родственникам.
В гугл за статистикой, сколько канадцев ездит отдыхать, сколько русских из России. Для меня показатель – на стотысячное русскоговорящее население большого Торонто в нем пара десятков русских турфирм. При этом куча народу напрямую в инете туры покупает или в канадские агентства идет.
M_Ivanova wrote: Я думаю, что ничего по-существу вы мне ответить, как и в первый раз, не сможете, так как аргументов против нет.
Для вас ответом по существу, что является? Согласиться с тем, что вы нам, с видом авторитета, излагаете?

На мой взгляд, практически каждый ответ был по существу, только вас эти ответы не устраивают.
M_Ivanova wrote: И надо признаться самим себе, что получили далеко не то, на что рассчитывали.
Конечно не то.:) И моя семья, и куча семей моих знакомых получили гораздо больше, чем рассчитывали. Безусловно, есть те, кто так и не нашел себя в Канаде. И их немало. Но какое мне лично до этого дело? И вам? Каждый случай эмиграции уникален по-своему.

Вот на мой взгляд, за Мулинешку вам беспокоиться не надо. По тому, как она на форуме общается, у меня и тени сомнения нет, что в Канаде у них получится.:)
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Lark wrote: Безусловно, есть те, кто так и не нашел себя в Канаде.
Как правило, это те, кто себя не искал.
PS Ну или может быть программисты, приeхавшие ~ в 2001 году с детьми.
Альберт A
Strictly Addicted
Posts: 628
Joined: Mon Dec 24, 2007 2:02 am

Post by Альберт A »

Дорогая M Ivanova! Лично я, побывав в Канаде хотел бы ухать туда потому что мне не нравится:
- Когда в 10 утра пьяное рыло (простите, "белое" лицо) в супермаркете поймав мой взгляд с рыком отвечает "А ...ули ты смотришь?!
-Когда трезвая соседка выбрасывает пакет с мусором возле подъезда и в ответ на мое возмущение наивно говорит "Ой. подумаешь..."
-Когда добрые дети во дворе расстреливают кошек из пневматики
-Когда еще более добрые русские подростки насилуют и убивают 12 летнюю девочку и топят тело в люке
-Когда совершенно европеидные дяди организуют похищения детей и ставят на конвейер съемки "русского детского порно"
-И. главное, когда будучи призванным защищать закон, пытаешься по закону остановить подобных выродков первое, что слышишь от них и их патриотичных родителей - "А ты не имеешь права! У нас демократия!"
Искренне рад, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни с чем подобным не сталкивались. В таком случае ни за что не меняйте район проживания.
PS Извините за субъективизм, жескость и резкозть.
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

всякое бывает. Вот, например, в Германии. (Не для слабонервных).
http://www.newsru.com/crime/19sep2007/cannibal.html
Но, конечно же, где-то это правило, а где-то - исключение.
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Re: Для "mulineshka"

Post by TeploVsem »

Ме, респект, в точку.
M_Ivanova wrote: Извините, но хочу задать Вам вопрос: почему Вы уезжаете в Канаду, тем более из Москвы? По экономическим соображениям?
Нет. Но хочу заметить, что "экономические соображения" не последний фактор. Просто есть ряд моментов, которые не купишь в Москве ни за какие деньги. Если Вы объективно сравните, что имеет человек, получающий 60К в год в Москве и в Канаде, Вы поймёте, что итог не в пользу российской столицы. Как уже говорилось выше, нужно просто один раз столкнуться с чем-то, что полностью откроет глаза на тот мир, в котором мы тут живём. И не спасёт ни престижная работа, ни загородная дача, ни квартира в элитной новостройке. Любой более-менее значимый инцидент с правоохраной или медициной. Я общаюсь здесь с людьми, которые покупают дома от миллиона долларов и не на последние деньги. "Государство это я" - под таким живут девизом. Это бесконечный круглосуточный стресс. Кто бы что ни говорил. Вот поэтому, наверное, уезжают и из Москвы...
Я живу в Сибири, работаю в очень солидной организации, где платят хорошие деньги ; тем не менее многие наши молодые программисты уезжают в Москву и все прекрасно устраиваются и получают еще больше...
... и сейчас Вы оказались перед выбором: попробовать ли ещё и Москву или уж сразу уезжать, так? Ну Вы же не просто так забрели сюда? В плане возможности трудоустройства и адаптации, конечно, в Москве зацепиться реальнее. В остальном, те же **** только сбоку. Будет квартира, дача, две машины в семье, турция с египтом, ну и что? На фоне всего того перечня, что был описан выше - даже "экономически", не лучшая инвестиция, если говорить о потраченных годах жизни. А уж про риски я вообще молчу, статья об инвалидах очень кстати. Не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу...
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
User avatar
Garik
Strictly Addicted
Posts: 428
Joined: Sun Feb 04, 2007 10:33 pm
Location: Kiev-Toronto

Post by Garik »

ЛЮДИ-И-И-И-...!

не теряйте даром время на безнадежное дело переубеждения кого-нть в чем-нть.

Как у Высоцкого "...я себе уже все доказал..."

Тем кто едет - лучше по английским учебникам/словарям/канадским сайтам пройдитесь.

А тем кто здесь - продолжу:

"Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал."

До встречи на Глен Еден, у кого з... к стулу не приросла.
"Благославен тот, чья слава не блестит ярче истины его". Р.Т.

"Будьмо!" (на иностранные языки не переводится).
User avatar
mulineshka
Strictly Addicted
Posts: 545
Joined: Thu Nov 15, 2007 2:03 am
Location: МиссиссАга

Post by mulineshka »

Я тоже присоединяюсь к предложению - в этот топ больше ничего не писать - всем всё ясно!
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Garik wrote:До встречи на Глен Еден, у кого з... к стулу не приросла.
Моя з.... сегодня потащилась на работу. :?
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Post by Старый Ко »

А мое з... было подорвано расчисткой от барахла и переоборудованием подвала в игровую площадку с местом для тренажеров, которое длилось неделю вплоть до Нового Года. И что характерно, помогли с кашлем, (подвал темный и крысистый LOL), только какие-то невзрачные таблетки которые привезла теща.
Кстати сейчас в Милтоне уже плюс два. А через пару дней будет уже чуть ли не плюс десять.
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

There is a saying: "The more things change, the more they stay the same". It is too bad that this saying seems to apply to Russia...


The author of the article about disabled people made a mistake. One of the meanings of the English word "Invalid" is "someone who is incapacitated by a chronic illness or injury" {type "define:invalid" into Google}.

In response to the question "What is your greatest weakness?", my favorite comic, Jim Norton, replied "An invalid, laying sideways, with her mouth open."
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
User avatar
Garik
Strictly Addicted
Posts: 428
Joined: Sun Feb 04, 2007 10:33 pm
Location: Kiev-Toronto

Post by Garik »

JT wrote:
Garik wrote:До встречи на Глен Еден, у кого з... к стулу не приросла.
Моя з.... сегодня потащилась на работу. :?
не дадим вырасти канадскому геморрою размером с репку!
"Благославен тот, чья слава не блестит ярче истины его". Р.Т.

"Будьмо!" (на иностранные языки не переводится).
Lika
Strictly Addicted
Posts: 301
Joined: Tue Oct 24, 2006 8:52 pm
Location: GTA

Re: Для "mulineshka"

Post by Lika »

M_Ivanova wrote:Здравствуйте!
Извините, но хочу задать Вам вопрос: почему Вы уезжаете в Канаду, тем более из Москвы? По экономическим соображениям?
Я живу в Сибири, работаю в очень солидной организации, где платят хорошие деньги ; тем не менее многие наши молодые программисты
уезжают в Москву и все прекрасно устраиваются и получают еще больше. Трое ИЗ НИХ уехали в Канаду по нез проф иммиграции 3 года назад, . ЧЕРЕЗ 2 ГОДА ВЕРНУЛИСЬ ДВОЕ, ТРЕТИЙ готовится к возвращению, все очень жалеют о своем решении иммигр в Канаду. пРИЧЕМ ДВОЕ НАШЛИ НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ.
А вы знаете, что самое грустное, что M_Ivanova не одна, кто там так думает.... :? Там много таких, как она, у которых одна страсть - деньги... и как можно больше, и любыми средствами... Ради денег готовы на все... Бесполезно объяснять простые истины - не "в хороших деньгах счастье" и "получать все больше". Такие как она обязательно закончат - а в их количестве... :(

M_Ivanova смогла понять бы это только тогда, когда у нее бы волшебным образом появилось все в Москве - прекрасный дом, машина, сумашедший доход. Только в этом случае она бы осознала, что все здесь пытались сказать ей...

Я не знаю, смотрел ли кто из форумчан российский фильм "Стервы"... О девушках, для которых одна страсть в жизни - это деньги... охота за миллионерами... Так вот что интересно, когда те, кто Там, отозвались об этом фильме с восторгом, что молодцы девченки, так и надо жить, вот это и есть счастье - богатый мешок, шикарные машины, бриллианты... У меня просто не было слов... неужели так трудно понять, что нормальное человеческое счастье - это семья, союз любящих и доверяющих друг другу людей, твои дети, здоровье близких (это ведь так все хрупко, или ценим, когда теряем?), любимая работа, которую ты делаешь с удовольствием и достойно оплачиваемая... Безопасность... в том плане, что ты не вздрагиваешь испуганно от вида полицейского, как там от стоящего на дороге гаишника (ведь от него, что хочешь ожидать можно)... Не нужно миллионов... Не сделает это вас счастливой... Но может мы видим это, потому что здесь нет культа денег, вещей...

P.S. Комментарий друга, проведенного отпуск в Киеве:" Приблизительно 5% людей, которые себе все могут позволить, остальные 95% - наблюдают за этими 5% тоскливыми глазами..."
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> любимая работа, которую ты делаешь с удовольствием и достойно оплачиваемая...

What are you supposed to do if you don't enjoy any type of work?

I think that the important thing is not money, but the amount of free time that you have. It doesn't make sense to spend more, as you earn more. The more you earn, the sooner you can retire.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.
Lika
Strictly Addicted
Posts: 301
Joined: Tue Oct 24, 2006 8:52 pm
Location: GTA

Post by Lika »

Oleg wrote:> любимая работа, которую ты делаешь с удовольствием и достойно оплачиваемая...

What are you supposed to do if you don't enjoy any type of work?
Честно, не знаю :D :D Ведь что-то должно же человеку нравиться делать:) :? А если это еще и хорошо оплачивается - просто здорово:) Ну а если не нравится то, что делаешь, тогда пусть хоть чек будет хороший:) Нелучшая сделка с самим собой - а что делать... bills платить за тебя никто не будет...
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

Oleg wrote:What are you supposed to do if you don't enjoy any type of work?
Пойти в советскую армию - там научат получать удовольствие от любой работы.
:wink:
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

JT wrote:
Oleg wrote:What are you supposed to do if you don't enjoy any type of work?
Пойти в советскую армию - там научат получать удовольствие от любой работы.
:wink:
JT ты это из личного опыта или все же армию закосил? :twisted:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас.
А.Макаревич, Машина Времени
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

ни то, ни другое :twisted:
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

То есть и служил и не служил сразу??? :shock:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас.
А.Макаревич, Машина Времени
JT
Maniac
Posts: 5329
Joined: Fri Feb 23, 2007 11:45 pm

Post by JT »

:lol: О-па. Похоже я на патруль нарвался ......
Locked