Есть ли смысл переучиться и стать начинающим программистом

[JT]

И до сих пор кто-то считает, что во Второй мировой победили "Англия, США и союзники", а кто-то, что СССР.

А вот как уголовники отправлялись на фронт и почему - не знал никто

[JT]

Единая на всех. Для особо одаренных были школы/классы с углубленым изучением, кружки, клубы, Дворцы пионеров и т.п. И "тренеров" хватало, пока зарплата "тренера" (преподавателя) позволяла нормально и достояно жить. А вот когда даже выживать на нее стало невозможно....

Скажем так, система не выжила, значит была не жизнеспособна. Потребляла слишком много ресурсов, выдавая слишком маленький результат.

[Eug9n9]

Программированию с детства учиться надо...

Неприятно цитировать грубость, но истина, как говорится, дороже. А истина в том, что программистом действительно надо "стать" до того, как пойдешь на него учиться. Потому что это не просто профессия, это состояние сознания. И если вам никогда уже не попасть в программистскую нирвану, зачем понапрасну ж@пу гвоздями колоть?

Не согласен.
Ерунда это и ремесленничество.
И еще - подростковый максимализм нашего уважаемого гостя.
Индустрия требует тысячи программистов, способных закодировать то, что им скажут.
Творцы с большой буквы присутствуют, но не в таких объемах.
Да и не нужны они на этом конвейере.

Я не о мастерстве говорил, я о кайфе от работы.

Применительно к началу данного разговора - я практически уверен, что если у человека присутсвует 1. Ум, 2. Логика, 3. Некоторая склонность к математике, то его за несколько месяцев/лет вполне можно обучить до уровня, требуемого реальной индустрией.
Без обучения с детства.
В чем-то, возможно, он и будет уступать тем, кто еще в школе ходил в кружок "Юный кибернетик" и побеждал на олимпиадах по информатике, но сама схема вполне жизнеспособна.
Требуются не только гении. И зарплаты существуют разные.

Полностью согласен, только я ведь не о способностях человеческих. Я о призвании. О том, к чему душа лежит. О том, что готов делать всегда, иногда даже в ущерб материальному состоянию.
p.s. Знаете, что такое программистская нирвана?
Это жить и работать в Канаде, занимаясь тем, что любишь, и получая достойные деньги за это

[ИгНат]

Можно и канадский ВУЗ окончить, набрав немало "кредитов" по совершенно "левым" предметам. IMHO, нормальная советская школа нагружала мозги на порядок больше, чем американская. Ибо в америке главное - fun для ребенка, а в "совке" - программа. Бесспорно, недостаки есть у обоих и их немало...

Тема образования (как и медицины) - тема вечных спороа , но хотел бы вставить свои 5 копеек.

Я не совсем согласен с тем, что сказано выше. Честно скажу, что до совсем недавнего времени я сам думал примерно так же, но сейчас поменял свое мнение. Поменял после того, как племянник начал учиться в торонтовском универе (York).
Школа - это действительно лафа, но только для тех, кого не интересуют будущее и кредиты для ВУЗа. А там начинается совсем другая уже взрослая песня.

1. по "левым" предметам кредиты такие, что на хорошую степендию расчитыват нечего;
2. дают такой объкм информации и заданий для подготовки, что если учиться нормально, то времени на "прожигание молодости" не остается совсем;
3. Купить экзамен не возможно;
4. "Проказенить" лекцию - себе же во вред;
5. Часто уаствуешь в проектах с другими студентами, которым учеба может быть пофиг, а оценка будет одтнаковая всм. Т.е. сам не сделал за все - попал.

Можно еще много примеров приводить, но суть одна - в учебе как у Дарвина- выживает сильнейший. Но тот, который выживает, становится хорошим специалистом.

[ИгНат]

А вот как уголовники отправлялись на фронт и почему - не знал никто

У них был выбор?

[ИгНат]

Скажем так, система не выжила, значит была не жизнеспособна. Потребляла слишком много ресурсов, выдавая слишком маленький результат.

Когда я учил экономику был такой закон попорение-повторения. Думаю, что все знают про что это. Так вот, если учитывать его, то точка на будет поставлена никогда. Просто всему свою время, и в каждом времени будет свое толкование истории

[Sergey]

Я не о мастерстве говорил, я о кайфе от работы.

Отсутствие кайфа/нирваны при работе программистом для многих может быть более предпочтительным, чем отсутствие того же при работе в Макдональдсе.

p.s. Знаете, что такое программистская нирвана?
Это жить и работать в Канаде, занимаясь тем, что любишь, и получая достойные деньги за это

Любовь к работе может и проходить с годами.
Да и понятие достойных денег со временем меняется

[JT]

А вот как уголовники отправлялись на фронт и почему - не знал никто

У них был выбор?

Да.

[JT]

Скажем так, система не выжила, значит была не жизнеспособна. Потребляла слишком много ресурсов, выдавая слишком маленький результат.

Когда я учил экономику был такой закон попорение-повторения. Думаю, что все знают про что это. Так вот, если учитывать его, то точка на будет поставлена никогда. Просто всему свою время, и в каждом времени будет свое толкование истории

точка-то нет. А вот сбросить с себя оковы советской идеологии, утверждающей "советское образование лучшее в мире - а американцы все т-у-у-п-ы-ы-е" уже можно

[ИгНат]

точка-то нет. А вот сбросить с себя оковы советской идеологии, утверждающей "советское образование лучшее в мире - а американцы все т-у-у-п-ы-ы-е" уже можно

С этим согласен на все 100%. Имеется ввиду, что идеология была полное г.....о

[ИгНат]

А вот как уголовники отправлялись на фронт и почему - не знал никто

У них был выбор?

Да.

Это и ответ на вопрос. Условие было простое - либо так, либо так. Конечно то, как все это на практике претворялось в жизнь - это уже из другого разговора. Эти люди были праетически мясом...

[Левша]

Приветствую!

Скажем так, система не выжила, значит была не жизнеспособна. Потребляла слишком много ресурсов, выдавая слишком маленький результат.

"Гладко вписано в бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."

Чтобы оценивать "выживаемость" системы, нужно оценить внешние воздействия. Та же зарплата преподавателя - не зависит от системы, а "спускается сверху". А выход....выход система давала, на мой взгляд, не плохой. Как миниум - не хуже, чем американская, ибо в области науки СССР не отставал.

А вот когда систему начали систематически разрушать внешними воздействиями - она сломалась. Сломать можно что угодно, дело лишь в скорости и весе молотка.

Школа - это действительно лафа, но только для тех, кого не интересуют будущее и кредиты для ВУЗа. А там начинается совсем другая уже взрослая песня.

Ну, тут точки зрения бывают разные. Да, чтобы получить серьезный диплом серьезного вуза - нужно попотеть. Хотя я слышал мнения отцов, чьи дети совершенно не напрягаясь получали сразу 2 диплома, имея кучу свободного времени.

На счет именно американского варианта ВУЗа (со свободным выбором предметов) - бесспорно есть свои плюсы перед жесткой программой. Но и свои минусы - более узкое направление развите. Один мой родственник очень не любил все, связанное с литьем (металла) в ВУЗе. Приходилось учить скрепя зубами. А потом попалась хорошая работа - в отделе главного металлурга. И все "скрипы зубов" вспомнил с благодарностью.

Американская школа, IMHO, проигрывает по уровню подготовки "совестской" за счет упора на "fun". Что вроде как приводит к некоторой диспропорции - легкая ненапряжная учеба в школе вдруг сменяется жестким прессингом ВУЗа. "все пороки - от безделья" и лучше бы школьники учились побольше (в разумных пределах).

Удачи,
Левша

[prosto]

может и не отставал,хотя, так на вскидку, нобелевских лауратов в этой науке у американцев поболе будет,да ладно... главное чтоб на Луну первыми, в дороге к коммунизму кормить не обещали...

или еще вот, в школе всех под одну с математическим...
не отставать,а ты Петрова дура и перед всем классом...
а здесь фан и сразу не отличишь,что они тоже делят по-способностям ,только как-то не заметно... посадят более слабых в одну группку ,сильных в другую... задачки разной сложности... правда оценки одинаковые...

а главное у учителей плану нет на отличников , двоечников и медали...

советская фундаментальная говоришь...

[JT]

Как миниум - не хуже, чем американская, ибо в области науки СССР не отставал.

КПД определяется и затраченными усилиями и ресурсами.

А вот когда систему начали систематически разрушать внешними воздействиями

Мне о таких внешних воздействиях ничего не известно.
Кто же из внешних врагов разрушил советскую систему образования?

[Левша]

Приветствую!

Как миниум - не хуже, чем американская, ибо в области науки СССР не отставал.

КПД определяется и затраченными усилиями и ресурсами.

Хорошо. Задам вопрос - сколько ресурсов было затрачено на образование в США и СССР и какой был КПД у каждой системы? Цифры, плиз.

А вот когда систему начали систематически разрушать внешними воздействиями

Мне о таких внешних воздействиях ничего не известно.
Кто же из внешних врагов разрушил советскую систему образования?

Дружище, мне не сложно, я повторю: зарплата преподавателя - не зависит от системы образования, а "спускается сверху"

Я сам был вовлечен в систему преподавания и имел намало знакомых преподавателей. За те деньги, которые там платили (точнее - продолжали платить после перестройки) работать стало просто невозможно. Только если ради удовольствия и на голом энтузиазме....или взятки и поборы. Когда учитель за месяц получает меньше, чем ученик-диджей за ночь....кто кого будет учить?

Врага тут назвать нельзя. Просто есть факт, что "учитель" стало означать "нищий". При таких условиях сломается любая система. Начни платить учителям/преподавателям Канады $7/час без бенефитов и с минимальной пенсией и получишь ту же ситуацию.

Удачи,
Левша

[prosto]

="Левша

Врага тут назвать нельзя. Просто есть факт, что "учитель" стало означать "нищий". При таких условиях сломается любая система. Начни платить учителям/преподавателям Канады $7/час без бенефитов и с минимальной пенсией и получишь ту же ситуацию.

извините что встреваю ,но видно что человек был,только вовлечен...
можно подумать,что до перестройки учителя получали больше и пенсия у них была как у Билл Гейтса...
для того ,чтобы получать, что-то, надо было иметь часов так 30 ,а не 21, если мне не изменяет память... плюс бесплатная внеклассная работа,хождение по ученикам,где тебя могли и того... и претензии директора,что успеваемость низкая в классе,поэтому на экзаменах по сочнению и ручки с разными пастами были припасены...
да ладно,а то еще за секреты школьные посадют... да и имидж советской школы не хочеться портить...

[JT]

Хорошо. Задам вопрос - сколько ресурсов было затрачено на образование в США и СССР и какой был КПД у каждой системы? Цифры, плиз.

Цифры в каких единицах измерения? Долларов в СССР не было. Давайте мерить в чём-то другом.
Можно написать неравенство: "бюджет сегодняшней России" меньше чем "себестоимость образования". "бюджет СССР" больше или равен "себестоимости образования". Отсюда и можно получить КПД в виде неравенства.
А в цифрах? - Ты же не скажешь, что бюджет равен “7 долларов” умножить на количество учителей, умножить на количество часов.

А вот когда систему начали систематически разрушать внешними воздействиями - она сломалась.
Дружище, мне не сложно, я повторю: зарплата преподавателя - не зависит от системы образования, а "спускается сверху"

Вот этот самый верх и не в состоянии содержать систему, которую он раньше содержал.
Так система была разрушена извне или сверху? Это разные вещи. Верх - это такая же часть системы.

[Vegetta]

... Так и появляются фиговые специалисты. Очень прискорбно.

Фиговость специалиста в IT вообще никак не коррелирует с его успеваемостью в вузе. Часто бывают фиговые специалисты из краснодипломников. Часто бывают гениальные специалисты из тех, кого "тянули", а они уже просто работали с реальными задачами и плевали на всю эту "науку".

Да, бывает разное. И гениальные архитекторы были без образования - есть пример в истории.
Я не про цвет корочек говорила, а как раз о мышлении. В ВУЗе человек не преобретает опыт рыботы, он приобретает знания где и что можно найти, посмотреть, прочитать, чтобы потом применить на практике. Там учит СРЕДА. Вы сравните очника с заочником.

Ну невозможно человеку без творческого потенциала, полета мысли стать хорошим дизайнером. И также творческий человек не сможет сидеть в бухгалтерии и наслаждаться цифрами. И в IT идут люди с определенным складом ума.

Знаете есть такое утверждение: плохой учитель переучивает, хороший - учит, а гениальный - вдохновляет. Так вот вдохновлять бездарей как-то не хочется... Не хочется метать бисер.

[Левша]

Приветствую!

можно подумать,что до перестройки учителя получали больше и пенсия у них была как у Билл Гейтса...

В том то и проблема, что получали они после перестройки ни особо больше, чем до. А общий уровень цен и система ценностей в обществе кардинально поменялась. И учитель четко видел, что чтобы купить туфли для работы, ему нужно 1-2 месяца работать. Плюс - задержки зарплаты, измеряемые иногда в годах.

для того ,чтобы получать, что-то, надо было иметь часов так 30 ,а не 21, если мне не изменяет память... плюс бесплатная внеклассная работа,хождение по ученикам,где тебя могли и того... и претензии директора,что успеваемость низкая в классе,поэтому на экзаменах по сочнению и ручки с разными пастами были припасены...

А причина того? Они не в совестской системе образования, а в пирамидальной системе управления.

Недавно США трясли скандалы, когда том-манагеры "улучшали" показатели работы компаний методом рисования нужных цифр. В любой пирамиде начальство судит о работе подчиненных по некоторым обобщенным показателям. И некоторые подчиненные легко смекают, что самое главное - хорошие показатели, а не хорошая работа.

И становится выгоднее нанять 400 индусов, чтобы написать программу за 1 мес (уложившись и в бюджет и во время). И начальство аплодирует - проект сдан вовремя, перерасхода нет, инвесторы довольны. А потом другим людям с "корявой" программой долгие годы мучиться или переписывать заново. Но это уже показателями не меряется, посему не особо манагера проекта волнует.

Удачи,
Левша