Вопрос про образовательные программы

Добро пожаловаться!
User avatar
cave
Guest
Posts: 13
Joined: Tue Jul 04, 2006 2:18 am
Location: Ё-бург
Contact:

Вопрос про образовательные программы

Post by cave »

Здраствуйте, уважаемые!

Разбираюсь с системой образования Канады и появилась куча вопросов:
различные типы сертификатов и дипломов (associate certificate, certificate, diploma, advanced specialty certificate, advanced diploma)
являются относительно bachelor's degree образованием уровнем меньше, дополнительным образованием, одной из ступеней, либо чем-то ещё?

Cewbacca (эта часть вопроса скорее к нему), однажды писал что обучается на CPET в School of Technology, Applied Science and Apprenticeship. На сайте учебного заведения указана возможность получения Bachelor of Applied Technology. Непонятно, позволяет ли это сделать 3-х годичная программа колледжа (когда в университетах такой уровень достигается 4-мя годами).

Заранее спасибо.
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

Дайте паузу, отвечу вечером обязательно.
User avatar
cave
Guest
Posts: 13
Joined: Tue Jul 04, 2006 2:18 am
Location: Ё-бург
Contact:

Post by cave »

Chewbacca wrote:Дайте паузу, отвечу вечером обязательно.
Жду с нетерпением :)
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

Мощный, яростный и беспощадный феррисовский сон, сопровождаемый так хорошо знакомым некоторым товарисчам мега-храпом, сразил меня прошлой ночью наповал и отписАться на форум я так ине смог. А попробовали бы вы, после 3 дней культурного отдыха, 7 часов за рулем в понедельник приехать в 22:30, выгрузить вэн а после всего выйти в 5 утра во вторник на 12 часовую смену, где каждая сволочь так и норовит разбудить и работой пригрузить ... :mrgreen:
Дык, вот, как сказал хирург - режем правде матку - ученье свет, а не ученье - тьма. Образованьев в Канадии много, некоторые из наших канадо-прописанных граждан на этом форуме по прежнему студенты, потому обмануть вас не дадут - запинают ногами :mrgreen:
Эк, ёк, и меня грешного угораздило. И это после универа и штатовской бизнес-школы портфель в зубы и в атаку. Добывать пресловутый канадиан эдюкейшн мне приходится в Ламбтон коллежде в городе-герое Сарнии. Как уже справедливо замечено -
различные типы сертификатов и дипломов (associate certificate, certificate, diploma, advanced specialty certificate, advanced diploma)
у нас присутствуют. По сути - колледж - это аналог савецкаго техникума с немного более продвинутыми функциями. Т.е. в нашем, конкретно взятом колледже есть несколько бакалаврских программ. Бакалавр - это максимум,что колледж может дать. Хотите выше - идите в универ. Есть некоторые специальности, где бакалавр - это минимум (типа медсестр), но в основном это не является основным критерием. Т.е. бакалавр, как и более высшее образование обязателен в довольно-таки ограниченном списке профессий. Иногда избыток высшего образования даже вредит - к примеру один мой знакомый канадец, имея диплом инженера-химика 2го класса, не мог в наших краях устроиться почти год - требования были - 4й класс, а на этой должности платить ему по 2му классу (150 тыс. в год) они не хотели, а нанимать 2й класс с заведомым понижением вроде как не принято.
Есть у нас в колледже чисто работяжные специальности - курсы сварщиков, электриков и т.д. даже лесорубов и лесников - они на несколько месяцев и выдают апперентис и прочие сертификаты. Там куча разных градаций, в основном в соответствии с требованиями правительства и профсоюзов.
Есть куча спецкурсов, где готовят госслужащих - полицейских, пожарников, социальных работников, воспитателей садика, разного рода консультантов и т.д. Они заканчивают 2-3 летний курс со стажировкой и получают диплом. В принципе все неплохо устраиваются на месте, кроме пожарников, которые в основном едут искать работу на север.
Учат также и бизнесменов - куча разных курсов с последующим переводом в университет (если это кому-то надо). Айтишники - Майкрософт курсы и проч дребедень.
Откровенно говоря проводить аналогии с бакалавром -на мой взгляд неразумно. Тут не всякий канадец даже хай скул закончил, потому и отношение к высшему образованию тут иное. Как ни странно звучит - Канаде нужны узконаправленные специалисты. Умеешь примус починять - починяй, не фиг для этого в колледж идти. Незачем на заводе болтоверт с профессорским дипломом. Да и стоит образование отнюдь не 5 копеек. И слыть неучем без диплома - тут отнюдь не зазорно - слишком их много вокруг. А отсрочку от армии вышка не дает, так как в армию берут только добровольцев. :mrgreen: Как раз наоборот некоторые индивидуумы идут в армию, чтобы потом поступать, т.к. и учебу оплатят, и деньжат подкопить удастся.
Говоря о среднестатистическом канадце, у меня сложилась следующая картина: отучившись в секондари скул довольно немаленький процент идет работать - даже низкооплачиваемая работа с голоду подохнуть не даст, да и потом получив профессию, скажем пильщика деревьев, как мой сосед Роб, и пройдя по требованию профсоюза, с горем пополам, 3х недельные курсы лазать по деревьям всю сознательную жизнь. Те же кто закончил хайскул тоже поступать не спешат (армии на них нет :twisted:) - многие лет до 30 работают в разных Тим Хортонсах и МакДональдсах, пьют пиво, курят траву, гуляют и т.д. Потом они прозревают, что жизнь проходит мимо и довольно таки немногие берутся за ум и идут учиться (хотя эти то учатся как раз упорно и хорошо). Те же кто поступил сразу выдерживают довольно таки нехилый прессинг - из дома родителей в общагу/на квартиру, учебу оплачивать и на жизнь зарабатывать надо (ОСАП тут не сильно поможет), скидок на то, что всю ночь бензин наливал/посуду мыл/на кассе стоял преподы не дают. А рядом друганы как сказанно выше пьют/курят/гуляют и т.д. Да и после школы (рассадника инфантильного дебилизма) спрос совсем другой - тут всерьез учиься надо, а не косяком в сортире дымить. Потому отсев у меня на специальности после первого семестра был под 30%. Многие бросают, так и не доучившись, а долг то уже есть, отрабатывать надо. И идут они вкалывать убогие за 10 баксов в час ... :mrgreen:
Что же касается меня, то, окончив свой трехлетний курс, идти в университет я не стану - надо сначала будет отдать долги за первую учебу и поработать всласть эдак несколько годков за скромные нищенские 35-50 долларов/час оператором на заводе. :mrgreen: Да и бакалавр у меня уже есть - полученный на Украине. Я подал документы в ССРЕ, дабы его легализировать, осталась мелочь - сдать экзамены и - полный вперед :lol:
Все хорошо в меру - в нашей профессии самый высокий уровень безработицы у высокообразованных менеджеров и инженеров - т.е. их берут на контракт (от полгода до года-полтора), сделать конкретный проект, по окончании которого, инженер вынужден САМ искать себе новый, и, как не прискорбно, как я уже писал выше, не у всех это получается быстро и безболезнено. Хотя с другой стороны можно, имея все эти дипломы, двигаться изнутри - 4й класс оператор (70-90 в год) :arrow: лет через 5 3й класс - старший оператор (80-110) :arrow: 5-10 лет 2йкласс - менеджер смены/начальник юнита (100-140) :arrow: ближе к пенсии с 1м классом инженера в менеджмент компании (с 9 до 5 пять дней в неделю начиная от 150 тыс.) Такому продвижению в нашем бизнесе способствует большое количество бэбибумеров, которые массово идут на пенсию (у меня в смене 40% таких, кому за 55). Ну если еще учесть хлебные коммандировки в Эмираты, Аравию, Венесуэлу и прочие арабо/банановые республики, где платят 2-3 канадских оклада, то на мой взгляд игра стоит свеч. :D
PS Интересно было то, что даже мои профессора в колледже совершенно искрене не понимали моих вопросов о дальнейшем образовании - типа бакалавра и выше - на фига? Ты и так получаешь диплом дающий тебе зарабатывать от 70 тыс. в год. Зачем тебе еще и бакалавр - ты что в науку собрался :mrgreen:
User avatar
cave
Guest
Posts: 13
Joined: Tue Jul 04, 2006 2:18 am
Location: Ё-бург
Contact:

Post by cave »

У меня имеется диплом о высшем образовании в России по схожей специальности и возникает следующий вопрос:
зачитывают ли в учебных заведениях Канады предметы, которые перечислены в имеющемся дипломе? И если да, то какая оценка является зачётной (или хватает просто зачёта)?
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

Ну в моем случае все было просто - диплом не зачли, предметы зачли. Т.е. брали вкладыш и подбирали схожие специальности с количеством часов: математика - есть 150 часов - надо 100, зачтено, химия -есть 100 часов - надо 200 - не зачтено. Оценки роли не играли.
User avatar
cave
Guest
Posts: 13
Joined: Tue Jul 04, 2006 2:18 am
Location: Ё-бург
Contact:

Post by cave »

Огромное спасибо за оперативность ответов :)
В разделе fees на сайтах образовательных учреждений есть общий раздел и для international students. Новоиспечённый иммигрант, вроде как, не является ситизеном и расчитывается как international? Или последнее относится только к обучающимся в Канаде (не иммигрантам)?
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

Ну кажется, что явно "новоиспечённый иммигрант" (permanent resident) ближе к понятию citizen, чем к понятию international (с точки зрения учебных программ).
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

If you are a "landed immigrant", you will definitely be able to pay at the "domestic" rate.
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

Чтобы проще было понять разницу между ситизеном и нет, перечислю Вам то, чего не-ситизен (перманент резидент, рефьджи и проч.) не может:
а) голосовать (хотя моей жене недавно прислали телегу, что ей надо до августа зарегистрироваться в избирательной комиссии, а то казнитьнельзяпомиловать :mrgreen:)
б) быть избранным в органы управления государством (т.е. парламенты всех уровней и т.д.)
в) занимать некоторые государственные должности (полиция, таможня и т.д.)
Вроде и всё, насколько я знаю.
Потому, ново или староиспечённый иммигрант, приравнивается к ситизенам, а international - это многочисленные и разноцветные граждане разных обезьяндий, которые всеми судьбами лезут в Канаду не столько за образованием, как за возможностью не тушкой, так чучелом застрять тут. :mrgreen:
Apasholimenos
Maniac
Posts: 3623
Joined: Wed Mar 29, 2006 4:01 pm
Location: Торонто, город-сад

Post by Apasholimenos »

Я тут давеча спрашивал, за сколько можно получить высшее образование. А вот коллежди в среднем за какой срок дают специальность? Вообще я как-то не очень хорошо представляю себе, что это такое – колледж. Чему там могут научить, и за сколько (по времени и по деньгам)?
User avatar
Oleg
Maniac
Posts: 3476
Joined: Thu May 12, 2005 6:07 pm
Location: Canada

Post by Oleg »

> А вот коллежди в среднем за какой срок дают специальность? Вообще я как-то не очень хорошо представляю себе, что это такое – колледж. Чему там могут научить, и за сколько (по времени и по деньгам)?


I believe it takes 2 years to get a college degree. Check out
http://www.senecac.on.ca/cms/

College = tehnikum.

You can become a cook (kulinarniy tehnikum), santehnik, car mechanic, etc.

click on "our programs" link on
http://www.senecac.on.ca/cms/
Elena-Alex
Strictly Addicted
Posts: 618
Joined: Tue Apr 25, 2006 9:43 pm
Location: Canada, Ottawa

Post by Elena-Alex »

Apasholimenos wrote:Я тут давеча спрашивал, за сколько можно получить высшее образование. А вот коллежди в среднем за какой срок дают специальность? Вообще я как-то не очень хорошо представляю себе, что это такое – колледж. Чему там могут научить, и за сколько (по времени и по деньгам)?
Я - студентка колледжа. У каждого колледжа есть масса интересных программ и не только в сфере технического образования. Я учусь в школе Бизнеса при колледже, мое направление называется Business Administration - Major in Finance. Это заначит что по окончании 3х лет я получу диплом колледжа, который позволит мне работать в финансовых учреждениях таких как банки, страховые компании, финансовые фонды, частных компаниях, которые работают с финансами, аналитиком финансов и т.д. Мне очень нравятся программы некоторых колледжей по бухучету, там можно и Диплом бакалавра получить(3 года) и проф.сертификаты и работы - полно потом.За 2 года можно получить просто диплом бухгалтера. Да, что касается Сертификатов, если подходить к учебе и дальнейшей карьере серьезно, то можно подспудно учиться и сдавать на эти сертификаты. Нагрузка, конечно, сумасшедшая, но зато какой скачек. Я кроме полного курса в колледже (6 дисциплин) в Оттаве, еще учусь в двух проф. институтах в Торонто на двух разных сертификационных программах(которые идут в ногу с тем материалом, что я учу в колледже), что даст мне возможность после окончания колледжа сразу же нырнуть в реальный рабочий поток (если повезет, конечно) и плюс школа французского языка, что повышает мою конкурентноспособность в нашем столичном регионе.

Т.е. колледж при правильном подходе может дать не мало.

Оплата, она в разных колледжах разная. У нас где-то 1200 в семестр (4 месяца) за учебу, 500-700 книги, если покупать новые. Но стоимость учебы для многих студентов еще и стоимость проживания во время учебы, потому что при такой загрузке работать полноценно не получается, если вообще получается. Иначе говоря рент+питание+одежда и т.д.

Еще в колледже можно получить
1. диплом мед.работника для работы в больнице, в скорой помощи
2. стать на рельсы для работы в полиции
3. воспитателя в детском учреждении
4. есть журналистский факультет
5. есть кинематографический факультет
6. всякие разны компьютерные
7. дизайнерские

сами посмотрите http://www.algonquincollege.com "Programs & Courses"
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

Об образовании опять ёпрст.
Родимый мой колледж с кторого я последнее время просто улыбаюсь :evil: потерял бумагу от моего декана с количеством моих зачетов, потому в начале семестра меня ждал сурпрайз - иди, грят, учи математику -3. Т.е. все нормалльные стьюденты ужо 2 семестра отучились, а мне вроде как те семестры зачли автоматом по украинскому диплому. И тут вдруг выяснилось, что вроде уже зачтеная мат-3 снова у меня в расписании. Ну я повозмущался для приличия (ну ни фига себе 4 часа полноценной жизни в неделю на энту хрень убивать), написал мыло в учебную чать и декану и погреб на лекцию.
Захожу, сажусь, слухаю. Напомню - учат это дело уже третьий семестр. Препод яврейских кровей (а по виду, так чистый березовский), но гордо называет себя поляком и акцент у него - мама не горюй, тезка супротив него Выньстон Чёрчиль :mrgreen: Так вот спрашивает он - у кого остался конспект с прошлого семестра - три лениво поднятых руки. ОК начинаем сначала. Я по тихому начинаю мандражевать и мучительно вспоминаю, что ж я там делал 15 лет назад в универе на первом курсе: кафешка возле 1го корпуса, пЫво, компутер Ыскра, какая-то то ли Наташа то ли Марина, еще волосы были длинные, ёпрст это ж не про то. :D Тут надо слово ынтеграл вспоминать или хучь матрицу какую (токо какой-то нео, зараза, в голову лезет и негр лысый). Тут смотрю на доске задачка, класс усиленно сопит, а препод со своим аццким акцентом спрашивает - ну что, кто-то знает, класс? Я смотрю, а там архизверская задачка
y=x*(x^2 -2)
y'=?
потом следующий шедевр
y=(1-x^2)*(1+x^2)^2
y'=?
(пишу как получилось форумный phpbb Microsoft equation не поддерживает)
В общем минут 5 народ ффтыкает, поляк горячится - ну это ж совсем не сложно, вот формулы, мы только что писали, вот данные, ну, класс? Ну я как один из класса говорю первый будет 3x^2 -2. Народ на меня смотрит как на марсианина - шаман однако! Поляк дает еще пару задачек, я с места их забарываю, причем (и хватило ж ума), грю "Дык это ж очевидно!" Чувствую - спина горит от пролетарской ненависти сидящих сзади. Понял, усох!
Полсе лекции пошли с поляком в кафетерий кофий пить. Он говорит "Ты наверно русский?" Я гордо отвечаю "Дженкуем бардзо пана, но я не москаль, я из Юкрейн!" Он рукой махнул - один хрен. Говорит "А у меня что делаешь? Ты ж на студЭнтов фрустрейшн наводишь!" Я грю "Я это безобразие в хай скуле еще проходил, 9й или 10й класс, у нас страшный звЭр была Александра Аркадьевна, меня до сих пор в холодный пот кидает от одного ее имени" (это при том, что в математических олимпиадах я отроду не участвовал, был обычным учеником обычного, совсем не математического класса) Он пару наводящих вопросов задал, типа что такое логарифмы и какие у них основанимя бывают и грит "Ты это, того, на лекции не ходи, не надо." Я грю " А что, побьют?" Он отвечает "Бить не будут, но декану на тебя кляузничать станут. Ты сразу на файнал экзам приходи" А я грю "Дык вы, пшепрашем пана, сами позвонили б декану и сказали, что я такой вумный - а то они там не знают надо мне мат-3 или нет, пся крев". В общем математику я теперь больше не учу - сказали не надо, с поляком догворились пивка сегодня хряпнуть вечерком в студенческом баре, а то он как понял, что я по-поляцки матюки немного разумею, стал друганом по жизни.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас.
А.Макаревич, Машина Времени
Elena-Alex
Strictly Addicted
Posts: 618
Joined: Tue Apr 25, 2006 9:43 pm
Location: Canada, Ottawa

Post by Elena-Alex »

Да, знание математики у них "зверское". Я просто получала эстетическое удовольствие от вопросов студентов на предмете "Статистика и количественные методы". Например, "А на кой черт, вообще нужна теория вероятности?" или просьба расписывать факториал 36!/32! а то они не могут посчитать в уме, что остается после сокращения чисел и т.д.

Я по дочуре вижу, что математику она знать не будет, не учат ей толком в High School.
User avatar
Chewbacca
Maniac
Posts: 2000
Joined: Mon Jul 04, 2005 1:06 pm
Location: На далеком Севере

Post by Chewbacca »

А может оно и в самом деле нафиг никому не надо?
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас.
А.Макаревич, Машина Времени
User avatar
ProzzaK
Почетный фотограф
Posts: 1099
Joined: Sat Jul 02, 2005 9:18 pm
Location: Toronto, ON
Contact:

Post by ProzzaK »

Рассказ Чубакки напоминает мне, как я за свое недолгое пребывание в школе, веселился на уроке физики... :)

Препод битых 2 ЧАСА объяснял КАК РИСОВАТЬ ГРАФИК ФУНКЦИИ y=kx (для тех, кто 7ой класс школы забыл как страшный сон - это просто прямая под углом 45 градусов. Тут это, по-видимому, проходят в 11ом).

Потом задает вопрос
- Ну что. Все поняли?
- эээ... дааа... (вялый нестройный хор из трех голосов китайцев с первых парт)
- Ой, ну вы учитесь прям даже лучше, чем мой 12 класс...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Post by Sergey »

ProzzaK wrote:...веселился на уроке физики... :)

Препод битых 2 ЧАСА объяснял КАК РИСОВАТЬ ГРАФИК ФУНКЦИИ y=kx...
Может, ты думал, что это урок физики,
а на самом деле был урок алгебры?
:lol:
User avatar
ProzzaK
Почетный фотограф
Posts: 1099
Joined: Sat Jul 02, 2005 9:18 pm
Location: Toronto, ON
Contact:

Post by ProzzaK »

Sergey wrote:Может, ты думал, что это урок физики,
а на самом деле был урок алгебры?
:lol:
Нет, это действительно был урок физики, я не помню только, зачем именно там объяснялось рисование графиков. Видимо, на будущее :)
User avatar
Serega
Капитан
Posts: 3776
Joined: Wed Apr 13, 2005 11:20 pm
Location: Приниагарье

Post by Serega »

ProzzaK wrote:..ГРАФИК ФУНКЦИИ y=kx ... - это просто прямая под углом 45 градусов...
ЭЙнштЭЙн, не позорь державу, 45 градусов - это частный случай (при k=1). Садись - "двойка"!!! :lol:
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"
Locked