Необходимость Канадских курсов-дипломов для вэб кодера

[woopsy]

Доброго времени суток.

Я уже 4 года делаю сайты на php, в резюме указаны следущие технологии
html, css - а куда без них ), php ( ессесно mysql), javascript (+ jquery, ajax). Никаких профльных дипломов и сертификатов не имею. Самоучка. Портфолио, советский диплом технаря (АСУ), Permanetnt Resident и экспириенс 15 недель Montrealvip.com.

Хочу и дальше кодингом заниматься, но хотелось бы поучиться - чтобы скилы прокачать и бачелор в computer science получить (а то как то не серьезно). Сейчас изучаю колледжи в GTA, Калгари и Ванкувере - в Монреаль че та не тянет ).

Вопрос в том правильно ли я мыслю, что МНЕ, если хочу успешно заниматься вэб'ом в Канаде, такое обучение просто необходимо.

Второй вопрос о правильности выбора. Знаете ли что о CANADIAN BUSINESS COLLEGE http://www.cbstraining.com/contact_cana ... ollege.htm
там есть SOFTWARE ENGINEERING DIPLOMA (SE) http://www.cbstraining.com/Courses/View ... &Faculty=C
(там нет php, но это даже к лучшему, потому как новому учиться только рад.)

Данное учреждение меня устраивает как по стоимости обучения, так и по времени. Но вот насколько
его диплом котируется не имею представления.

[Бойцовый кролик]

Мысли....

В большинстве объяв про работу ИТшника здесь висит фраза "bachelor degree in computer science, mathematics or similiar". Российский диплом АСУчивателя при правильной подаче вполне проканает как "similiar". Реальные скиллы получаются через реальную работу, да и работодателей интересуют годы (!) реального опыта в конкретных технологиях, а не список изученных предметов в высшем учебном заведении.

Так что при наличии реального местного опыта и портфолио диплом, как мне кажется, мало что добавит...

[woopsy]

1. диплом "средне-специальный" образца 1994г. - мало думаю от него толка.
2. поучиться хочется (вот только в Бауманке (Мск) много чего интересного по профилю преподают. Колеблюсь я...)

P.S: Вот глянул что в Монреальских резюме писалось:
Diploma of technician (1990 - 1994) – Business College, Moscow, Russia (Equivalent of DEC of Quebec)
Qualified as Technician-Electrician majoring in « Exploitation of Computer-Aided Systems »

[Lark]

1. диплом "средне-специальный" образца 1994г. - мало думаю от него толка.

Толка для кого? Соглашусь с Бойцовым кроликом - для работодателя важнее реальный опыт работы и хорошее портфолио. Образование АСУ-шное среднеспециальное в резюме нужно представить как колледж, правильно обозвав. В Канаде (в Торонто по крайней мере) с вероятностью 99% никто и попросит предъявить диплом. Не говоря уж о том, что куча веб-дизайнеров работают фрилансерами и потенциальных заказчиков опять же в первую очередь интересует портфолио.

2. поучиться хочется (вот только в Бауманке (Мск) много чего интересного по профилю преподают. Колеблюсь я...)

Если поучиться для себя, то дело полезное. Но при представлении такой учебы в резюме нужно быть очень аккуратным. Т.е. если вы описываете опыт крутого веб-дизайнера, а потом вдруг полноценная учеба в колледже, то это может вызвать подозрения. Это оносится и к обучению в канадском колледже. Т.е. такую учебу надо представлять как какие-нибудь advanced курсы.

P.S: Вот глянул что в Монреальских резюме писалось:
Diploma of technician (1990 - 1994) – Business College, Moscow, Russia (Equivalent of DEC of Quebec)
Qualified as Technician-Electrician majoring in « Exploitation of Computer-Aided Systems »

Я не совсем поняла какое отношение техник-электрик имеет к веб-дизайну...

В любом случае с моей точки зрения не очень грамотно написано... Главное правило написания резюме - не дословный перевод образования/работы в России, а изложение этого на английском, понятном работодателю. Например, слово Diploma тут относится ко всяким рода краткосрочным курсам. Так что заявленые 4 года обучения это уже Bachelor.

Загнала в Google фразу "Qualified as Technician-Electrician majoring in", не нашла ни одной ссылки. Значит так тут не говорят.

Рекомендую поискать резюме канадского образца.

Да, и самый главный вопрос уже решен? Как попасть в Канаду?

[woopsy]

1. Насчет формулировки специальности так это не я сочинял а челевечек из Emploi-Québec.
2. Диплом точно не имеет отношение к вэб программингу (1994! ))), но словечко компутэр присутствует - это плюс.
3. Я с марта 2007 "Landed immigrant" и первой работой была работа на montrealvip.com - full time. Все легально, налоги "дрались"
4. Спасибо за подсказку об "advanced курсы".
5. Про портфолио я прекрасно понимаю.
6. И тем не менее, если рассматривать варианты учебы в Канадских вузах и колледжах, что можно посоветовать. Как насчет CANADIAN BUSINESS COLLEGE и SOFTWARE ENGINEERING DIPLOMA (SE) о котором я писал в первом посте?

[Sergey]

5. Про портфолио я прекрасно понимаю.

Даю замечательный совет:
вписываете в резюме "Advanced Web Design and Development, Media Art and Technology College" (это я только что придумал), указываете, чтоб было 2 года обучения, лет 5 назад, а потом концентрируетесь все же на портфолио и реальных знаниях.

Реальные знания запросто зарабатываются фрилансом - беритесь за любые проекты за любые деньги.
В резюме будут смотреть на проекты и на опыт, а не на дипломы.

Вот что мне кажется.

[woopsy]

Спасибо за совет... И, кстати, за статью "Правда о поиске работы в канадском IT" тоже.

[Sergey]

Ну каждый совет надо по себе примерять, кому-то подойдет, а кому-то - не очень
Я просто пытаюсь оценить ситуацию с точки зрения работодателя и понять, на что он будет обращать внимание.

В поиске работы - это как в убегании от медведя - не важно бежать быстрее медведя, важно бежать быстрее вашего друга, который тоже убегает от медведя.
Так и здесь - не обязательно подходить под требования, важно произвести лучшее впечатление, чем ваши конкуренты,
а конкурентами вашими будут Хунь Сунь Вынь с дипломом Advanced Technology Media Design от колледжа Вунь Мунь провинции Гуанчжоу и Брахма Сингх с дипломом Бангалорского колледжа современной архитектуры.
Т.е. дипломами меряться вам, возможно, и не придется, т.к. средний работодатель устал уже от рябящих в глазах названий дипломов, и на этом фоне выгоднее будет смотреться список сайтов, а не названия дипломов.

Как-то бессвязно я это все написал, конечно.
Оттого, что сам не знал, что хотел сказать.

[Lark]

3. Я с марта 2007 "Landed immigrant"

Меня смутил Питер в профайле.

6. И тем не менее, если рассматривать варианты учебы в Канадских вузах и колледжах, что можно посоветовать. Как насчет CANADIAN BUSINESS COLLEGE и SOFTWARE ENGINEERING DIPLOMA (SE) о котором я писал в первом посте?

Я ничего раньше не слышала про этот колледж. Но к обучению в нем относятся все те же мои мысли из предыдущего поста. Цель какова - получить знания или привлечь работодателя? Как уже несколько человек сказали, работодателя привлекает портфолио, а не диплом.

Если получить знания, то хорошо бы с выпускниками пообщаться.
Может выбрать какой-нибудь более известный колледж или взять необходимые курсы в университетах. К тому же CANADIAN BUSINESS COLLEGE это частный колледж. К сожалению, иногда частные колледжи разоряются и люди деньги теряют.

У вас есть ник в ЖЖ? В собществе toronto_ru аналогичная тема пару раз обсуждалась. Можете попробовать кому-то из участников вопросы задать.

http://community.livejournal.com/toronto_ru/969450.html
http://community.livejournal.com/toronto_ru/854509.html

[woopsy]

3. Я с марта 2007 "Landed immigrant"

Меня смутил Питер в профайле.

Так а я уже год как в Питере
Здесь все более чем ок, вот только на путешествие опять тянет...
Да и не покорил я с первой попытки "гору Канадскую" Подумываю о "втором пришествии"

[TeploVsem]

А в чём причина того, что гора не покорилась с первого раза?

[Sergey]

А в чём причина того, что гора не покорилась с первого раза?

Перефразируя вопрос - "почему гора не пришла к Магомету в первый раз?"

[TeploVsem]

Но ведь была же работа. Причём фулл-тайм. Налоги...

А ситуация в чём-то на мою похожа, кстати. Я про исходные данные в этой задачке.

[woopsy]

А в чём причина того, что гора не покорилась с первого раза?

Это конечно полный оффтопик, ну да я как-нибуть в 1000 знаков попробую вписаться.

Моя жинка нормальный франкофон из Монреаля которую я повстречал в городе Amiens что между Лилем и Парижем.
Я знаете ли 5 лет в Европке нелегально прожил. Никаким криминалом не занимался и азюль не просил. Не плохо надо сказать жил. Да вот ей, через 2 года, приспичило в ее наилюбимый город Монреаль.

Приехали в Россию, расписались и Family class замутили. К несчастью он продлился долее чем выдержали наши отношения - 4 года. Видел ее 3 месяца в году. Словом к Канаде у меня выработались недобрые чуства . А потом
визу дали... Совсем это было не кстати.

Ну да я таки прилетел - уж больно кое-кого повстречать хотелось... Да и посмотреть чем это Монреаль лучше Барселоны или того же Фрибурга. Как правильно сказал когда-то один человечек на форуме - после Европы впечатление не было произведено.

В общем не представлял я из себя "позитивного" ньюкамера. Уже через полтора месяца стал присматривать жилье чтоб от жинки свалить... финансы подвели. Работенка то первая - 10CAD платили, не разгуляешься. Я еще более помрачнел. Может ежели бы жена перед глазами не маячила, а к ней у меня уже свои счеты были, то я бы и освоился.
Может и нет, но как правильно кто-то написал на этом форуме:"Не так важно куда приезжаете, как то что оставляете".

Другой момент заключался в том, что я не прислушался к совету иммиграционной службы и не сделал того, что они в буклете называли "build the network" - не завязал никаких знакомств. Даже русских не приходило в голову искать - катался на велеке из дома на работу.

Словом через 7 месяцев опостылело все окончательно и свалил я от той которую когда-то любил и от бедности назад на мазерлэнд. Друзья, родители, Питер, клевая работа... Я первый месяц все никак в себя прийти не мог - видать накопилось, натерпелся

А вот теперь заканчиваю самый большой в моей жизни вэб-проект, меня уже и исполнительным директором без пяти минут назначили, но чую что "лучше гор могут быть только горы" . Короче метания и волнения начинаются... Могу, правда, до следующей Весны обождать, а вот далее дверка-то закроется - то же не маловажное соображение.

P.S: Совсем забыл, с английским проблем нет, а вот по французски плохонький - не есть хорошо в Монреале.
P.P.S: Думаю можно завтра удалить - че та длинно вышло. Пардон.

[Sergey]

Другой момент заключался в том, что я не прислушался к совету иммиграционной службы и не сделал того, что они в буклете называли "build the network" - не завязал никаких знакомств. Даже русских не приходило в голову искать - катался на велеке из дома на работу.

Всем новоприбывшим, катающимся на велосипедах и игнорирующим встречи форума, на заметку...

[Me]

Нда, история... И я отлично понимаю, что не хочется упускать статус, раз он уже есть. Многие бы и хотели, но не могут, а тут уже есть! Жену-красавицу мона и здесь найти, только надо в русском районе поселиться.

ИМХО, если очень хочется, то для уверенности и самоуспокоения можно взять курс какой-нить трехмесячный (в ватерлу?), и рисовать в резюме унивирситетское образование. Джентльменам же здесь верят нА слово, ты же в курсе . Ну а так, конечно, для работы пофиг образование, главное - скиллзы и опыт.

[woopsy]

Для меня в этой истории несколько уроков.

1. Не надо ходить с миной оценщика и сравнивать что тут круче, а что нет. Сергей правильно писал, что иммиграция это шанс начать с чистого листа!
2. Язык супер важен. И с одним английским в Монреале совсем не то, что с одним английским в Торонто. Имейте денег на курсы.
3. Network – иммиграция знает что в буклетах писать.
4. Нет ничего более постоянного, чем временные работы.
5. Есть такие кровососные агентства по трудоустройству, у которых работенки хоть и паршивенькие, но ими можно всегда воспользоваться (и в любой день бросить) - годится для экстренного залатывания дыр в бюджете.
6. В Монреале снимают много фильмов – сфоткай себя нинаглядного и закинь агентам. Я вот в массовке в Death Race 2 поучаствовал – халява!

[Pavel]

Даю замечательный совет:
вписываете в резюме "Advanced Web Design and Development, Media Art and Technology College" (это я только что придумал), указываете, чтоб было 2 года обучения, лет 5 назад

, а если диплом спросят? или не спрашивают? а если потом выяснится?

[Sergey]

, а если диплом спросят? или не спрашивают? а если потом выяснится?

Для работы диплом нужен лишь в нескольких слишком формальных организациях.
В большинстве бизнесов диплом ваш никого не интересует.

Джентльменам же здесь верят нА слово, ты же в курсе . Ну а так, конечно, для работы пофиг образование, главное - скиллзы и опыт.

[woopsy]

, а если диплом спросят? или не спрашивают? а если потом выяснится?

Предположим что в 20 конторе таки захотели его увидеть - ну и принеси свой серпастый (или что там) в котором все на русском. Ну не сделал эвалюейшн! Предположим, что на 20й раз в 20й конторе (20x20=400) нашелся злобный русскопонимающий и тебя не взяли. Предположим, что такое случилось после найма. Тогда, если не очень любили (тебя и/или твою работу), уволят. И, наконец, самое страшное! В 20м случае из 20 ситуаций когда таки прочли русский документ, которая случилась в 20 варианте подачи резюме (20x20x20=8000), еще и позвонили предыдущим работодателям да и попали на того злопамятного, что вывел тебя на "чистую воду" (надо ли еще умножать на 20? ) . Так вот, когда так-о-о-о-е случится, ты будешь позорно заклеймен лжецом и ... на работу таки НЕ ВОЗЬМУТ!

Но, думаю, что когда дойдет до гипотетического 20x20x20, у тебя будет не менее 500 сайтов в портфолио и о папирах просто забудут спросить! Ты же будешь огого

P.S: "Правда о поиске работы в канадском IT" http://www.borninussr.ca/subscription.php?id=58