Когда вы одни

Добро пожаловаться!
vita
Strictly Addicted
Posts: 253
Joined: Mon May 25, 2009 5:58 am

Re: Когда вы одни

Post by vita »

Coolibin wrote:Просто в данной ситуации я оказываюсь в большом проигрыше из-за того, что данное удовольствие мне осталось недоступно.
С одной стороны, оказываемся в проигрыше из-за упущенного таким образом удовольствия; ну так "свято место место пусто не бывает", на это упущенное удовольствие найдется взамен куча своих, которые другим недоступны, так что с другой стороны это не проигрыш вовсе.
И многое еще зависит от того, как ты это воспринимаешь (а это в свою очередь от ряда других факторов). Например, моя пятилетняя племянница, попробовав булочку, которую я ей предложила (булка ей ОЧЕНЬ не понравилась), не сказала "фу, какую гадость вы едите", а протянув назад булку заключила: "На вкус и цвет товарищей нет" (хоть и поморщилась в сторону булки).
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

vita wrote:моя пятилетняя племянница, попробовав булочку, которую я ей предложила (булка ей ОЧЕНЬ не понравилась), не сказала "фу, какую гадость вы едите", а протянув назад булку заключила: "На вкус и цвет товарищей нет" (хоть и поморщилась в сторону булки).
Это ужасно: история, что вы рассказали про булочку "со товарищи".
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Re: Когда вы одни

Post by TeploVsem »

Ну почему же ужасно? Ребёнок познаёт мир и делает выводы. Вывод, кстати, очень правильный :lol:
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Когда вы одни

Post by Sergey »

puzirevik wrote:"His refusal to accept $15,000 that comes with the Fields Medal was slightly irrational. He didn't turn down the $1,000,000 prize, right?"


Oleg FYI, Perelman did refuse $1.000.000 price.

http://www.utro.ru/articles/2010/03/23/882379.shtml
По-моему, не всё так просто.
Дело не в деньгах, а в их количестве:
http://newsru.com/russia/24mar2010/perelman.html
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

TeploVsem wrote:Ну почему же ужасно? Ребёнок познаёт мир и делает выводы. Вывод, кстати, очень правильный :lol:
Тут нечему умиляться, даже если произнесено ребёнком 6 лет (не так уж мало, между прочим). Есть два момента:
1. Ребёнок отпихивает хлеб. Не знаю, может быть, хлеба в доме полно, но, всё равно, это ужасно.
2. Во "товарищи" и в поговорку булка никак не вписывается. В огороде - булка, а в Киеве - дядька.
Last edited by Nikola on Thu Mar 25, 2010 7:41 am, edited 1 time in total.
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Re: Когда вы одни

Post by TeploVsem »

Ребёнок отказывается делать то, чего он делать не хочет. Но по мнению взрослых - должен. "Это же хлеб, как ты можешь его вот так отпихивать..."
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

TeploVsem wrote:Ребёнок отказывается делать то, чего он делать не хочет. Но по мнению взрослых - должен. "Это же хлеб, как ты можешь его вот так отпихивать..."
То, что он отказывается, это ещё полбеды. Ребёнка надо воспитывать, и это как раз тот самый случай.

Но ребёнка ещё следовало бы и учить. Показзать на примерах, что такое правильная речь, объяснить про одушевлённые и неодушевлённые предметы (в доступных грамматических терминах), разъяснить смысл поговорки, а заодно и мораль - кого уместно (а не только "можно") заносить в друзья/недруги, а кого/что - нет (а не только "нельзя"), даже если хлеб для него чем-то "провинился". А то в нетоварищах окажется тётя с булочкой.
User avatar
TeploVsem
Maniac
Posts: 2840
Joined: Sun Feb 18, 2007 5:11 pm
Location: Москва

Re: Когда вы одни

Post by TeploVsem »

Ну, с этим не поспоришь, конечно.

А то и правда, если их не воспитывать, вырастет непонятно что...
Image

PS Nicola, только не злись, ну хорошее настроение сегодня просто, не ворчицца что-то ;)
Спорить со мной бесполезно. Я редко бываю в Интернете ;)
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Когда вы одни

Post by Sergey »

Надо себя заставлять! (с) :lol:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

TeploVsem wrote:PS Nicola, только не злись, ну хорошее настроение сегодня просто, не ворчицца что-то ;)
Тут уж Администратор поворчал за всех. На сегодня мы свободны.
puzirevik
Guest
Posts: 17
Joined: Thu Apr 17, 2008 12:38 pm

Re: Когда вы одни

Post by puzirevik »

Sergey wrote:
puzirevik wrote:"His refusal to accept $15,000 that comes with the Fields Medal was slightly irrational. He didn't turn down the $1,000,000 prize, right?"


Oleg FYI, Perelman did refuse $1.000.000 price.

http://www.utro.ru/articles/2010/03/23/882379.shtml
По-моему, не всё так просто.
Дело не в деньгах, а в их количестве:
http://newsru.com/russia/24mar2010/perelman.html

Вроде начали давить на совесть ....типа " Если у тебя все есть, отдай другим, чтоб у них тоже было...."
Кажется, Ландау тоже отказивался, но ето было по другим причинам......
vita
Strictly Addicted
Posts: 253
Joined: Mon May 25, 2009 5:58 am

Re: Когда вы одни

Post by vita »

Nikola wrote:Это ужасно: история, что вы рассказали про булочку "со товарищи".
Nikola wrote:1. Ребёнок отпихивает хлеб. Не знаю, может быть, хлеба в доме полно, но, всё равно, это ужасно.
2. Во "товарищи" и в поговорку булка никак не вписывается. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Nikola, не понимаю, что Вас так зацепило. Вас просто не в ту степь понесло. У кого что болит, как говорится :? Ну, если так... Вам бы больше приглянулась ситуация, когда бы ребенок со слезами на глазах, давясь, запихивал бы ненавистную булку в рот, лишь бы не сделать то, что взрослые не одобряют? Так психологические проблемы и начинают копиться с раннего детства и вырастают потом неврастеники. В нашем случае еда ребенку предлагалась для расширения его опыта - попробовать что-то для него новенькое, а не в плане насильно накормить: "жри, зараза,а то голодный останешься, времена-то тяжелые, не до отказов." А если ребенок вместо того, чтобы затопать ногами и заверещать "не хочу-не буду" отклоняет предложение дружелюбно и с юмором, пусть даже на взгляд некоторых взрослых применяя его не очень удачно, так что тут ужасного? И даже когда научится, всегда найдутся те, кому это не понравится, и кто расценит это как неуместное или некорректное. Вы тоже говорить не сразу научились. А делать общие далеко идущие выводы насчет воспитания... Ну, честно не понимаю Вашего праведного гнева.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

vita wrote:Nikola, не понимаю, что Вас так зацепило. Вас просто не в ту степь понесло. У кого что болит, как говорится :? Ну, если так... Вам бы больше приглянулась ситуация, когда бы ребенок со слезами на глазах, давясь, запихивал бы ненавистную булку в рот, лишь бы не сделать то, что взрослые не одобряют? Так психологические проблемы и начинают копиться с раннего детства и вырастают потом неврастеники. В нашем случае еда ребенку предлагалась для расширения его опыта - попробовать что-то для него новенькое, а не в плане насильно накормить: "жри, зараза,а то голодный останешься, времена-то тяжелые, не до отказов." А если ребенок вместо того, чтобы затопать ногами и заверещать "не хочу-не буду" отклоняет предложение дружелюбно и с юмором, пусть даже на взгляд некоторых взрослых применяя его не очень удачно, так что тут ужасного? И даже когда научится, всегда найдутся те, кому это не понравится, и кто расценит это как неуместное или некорректное. Вы тоже говорить не сразу научились. А делать общие далеко идущие выводы насчет воспитания... Ну, честно не понимаю Вашего праведного гнева.
Зацепила булка, точнее - ненавистная булка. Но сначала о педагогике. Сытому ребёнку давать любую булку - не слишком правильно, подтверждением тому служит описанная выше реакция. Но это ещё полбеды. Вторые полбеды в педагогическом плане - ребёнок не приучен говорить спасибо в ответ на предложение и вежливо отказываться, если он действительно не хочет (даже если его пичкают насильно). На 6-м году жизни это давно must. Не забывайте также, что ребёнок не может возразить вам так же твёрдо, как это мог бы сделать взрослый, поэтому загонять его ещё и в такую ситуацию - вдвойне неразумно.

Теперь собственно булка - батон белого (и, вероятно, очень вкусного хлеба). Какие бы ни стояли на дворе времена - хлеб занимает особое положение. Если для вас это нет так - дискуссию в этой части можно на этом месте прекратить.
Last edited by Nikola on Thu Mar 25, 2010 9:33 am, edited 1 time in total.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Когда вы одни

Post by Sergey »

Nikola wrote:Теперь собственно булка - батон белого (и, вероятно, очень вкусного хлеба). Какие бы ни стояли на дворе времена - хлеб занимает особое положение. Если для вас это нет так - дискуссию в этой части можно на этом месте прекратить.
Конечно, можно прекратить.
Странно, что кто-то её начал. :roll:
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

Sergey wrote:
Nikola wrote:Теперь собственно булка - батон белого (и, вероятно, очень вкусного хлеба). Какие бы ни стояли на дворе времена - хлеб занимает особое положение. Если для вас это нет так - дискуссию в этой части можно на этом месте прекратить.
Конечно, можно прекратить.
Странно, что кто-то её начал. :roll:
Вы, стало быть, не разделяете положение о хлебе?
User avatar
vadimus
Свiдомий манiак
Posts: 2940
Joined: Sun Aug 06, 2006 6:23 am
Location: Ottawa
Contact:

Re: Когда вы одни

Post by vadimus »

Nikola wrote:
Sergey wrote:
Nikola wrote:Теперь собственно булка - батон белого (и, вероятно, очень вкусного хлеба). Какие бы ни стояли на дворе времена - хлеб занимает особое положение. Если для вас это нет так - дискуссию в этой части можно на этом месте прекратить.
Конечно, можно прекратить.
Странно, что кто-то её начал. :roll:
Вы, стало быть, не разделяете положение о хлебе?
Я не разделяю. Я не знал НАСТОЛЬКО голодных времен, когда булка хлеба была драгоценной. Даже в страшные годы первой половины 90х, когда рушилось все, дефицита хлеба я не помню.
Несмотря на то, что я до какого-то возраста все ел с хлебом, включая макароны и пельмени, я не думаю, что умру, если хлеб как таковой мгновенно исчезнет.

Трепетное отношение к хлебу (и труду хлебороба, ага) - это частично унаследованное, частично искусственно привитое нам предубеждение. Да, когда все вернулись с охоты и выяснили, что еду можно делать более предсказуемо доступной, хлеб это было все (для определенного времени и места, потому как в Центральной Америке, развившейся благодаря кукурузе, ваше это поклонение хлебу выглядело бы несколько странно).


Так что когда я ругаю своих детей за то, что они с едой играют, я это делаю не потому, что вижу в этом нечто сакрально неправильное.
Nikola wrote:ребёнок не приучен говорить спасибо в ответ на предложение и вежливо отказываться, если он действительно не хочет (даже если его пичкают насильно). На 6-м году жизни это давно must.
А Ваши дети, Nikola, как поступают в такой ситуации?
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

Память человеческая коротка. Вот вы и не помните. Но можете спросить у своих родителей.

Хорошо, что вам не довелось. Это заслуга тех, кому довелось.

(Был такой смешной фильм: "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён!" Все дружно смеются, но мне над ним иногда хочется плакать.)
User avatar
vadimus
Свiдомий манiак
Posts: 2940
Joined: Sun Aug 06, 2006 6:23 am
Location: Ottawa
Contact:

Re: Когда вы одни

Post by vadimus »

Nikola wrote:Память человеческая коротка. Вот вы и не помните. Но можете спросить у своих родителей.
Я не могу спросить у них. Они не пережили упомянутые мной девяностые.

А Вы испытываете благоговейный трепет от отсутствия набегов кочевников? Саблезубых тигров? Возможно, Ваша память хранит и эти ужасы из прошлого?
User avatar
Komm ruber
Maniac
Posts: 1642
Joined: Thu Jun 18, 2009 5:45 am
Location: Село Лшесрутук

Re: Когда вы одни

Post by Komm ruber »

vadimus wrote:
Nikola wrote:Память человеческая коротка. Вот вы и не помните. Но можете спросить у своих родителей.
Я не могу спросить у них. Они не пережили упомянутые мной девяностые.

А Вы испытываете благоговейный трепет от отсутствия набегов кочевников? Саблезубых тигров? Возможно, Ваша память хранит и эти ужасы из прошлого?
А расскажите поподробнее каково было в ледниковом периоде???
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
User avatar
Nikola
диагноз: Джентльмен
Posts: 1959
Joined: Sun Jun 12, 2005 8:21 pm
Location: Montreal

Re: Когда вы одни

Post by Nikola »

vadimus wrote:
Nikola wrote:Память человеческая коротка. Вот вы и не помните. Но можете спросить у своих родителей.
Я не могу спросить у них. Они не пережили упомянутые мной девяностые.
Мир праху их...

Одной из психологических черт животных и слабоумных (в разной степени - см."аутизм" в теме Гоша, например) является неспособность узнавать (отличать от прочих похожих индивидуумов) тех, кто даровал им жизнь. Поэтому я и говорю о заслуге тех, кому довелось пережить трудные времена и найти силы на то, чтобы другие не просто появились на свет, но и выросли в уважении к ним.

Я тоже (откровение за откровение) не знал СТОЛЬ ГОЛОДНЫХ времен. Возможно, потому, что детям в любое время достаётся всё в первую очередь, взрослым - то, что останется. Но мне вспоминается одна картинка из раннего детства, когда соседка по деревянной коммуналке зашла к матери сказать, что купила, отстояв в очереди, 600 грамм муки на развес. Что такое "600 грамм", я тогда не мог оценить (хотя знал, безусловно, что такое очередь), но сцена не забылась. Муку обычно не продают с точностью до таких грамм, так что в услышанном заключалось гораздо большее, чем просто факт покупки.
Locked