Работа в IT

[Бойцовый кролик]

Да-да-да! То ли дело в странах исхода - живут все по принципу "все вокруг резиновые изделия номер 2 и только я воздушный шарик!" и никакого обмана и притворства!

Зато все дерьмо за 100 метров видать. Большое удобство

[malcolm]

А в плане работы "там" мне всё казалось честнее, или у меня там так получалось встрявать туда, где профессионализма было больше, чем политики.

Оттого и бросается в глаза - кажется, что должно быть по-другому.

Мой опыт был тоже честнее гораздо, надо признать. Дерьма тоже хватало, но в других аспектах, которые и тут присутствуют. Но не в плане поиска работы.

[Старый Ко]

Это более глобальная проблема, как мне кажется.
Тут общество просто пропитано враньём.
Реклама, политика, поиски работы, сама работа, митинги, политкорректность - просто какое-то королевство кривых. Такие правила приняты, и приходится по ним играть.

И этот человек запрещает мне ковырять в носу ©

Я работаю в IT (телевизионная часть) лет двадцать уже. С финами работал, немцами, англичанами, французами, американцами и т.д и т.п. Последние семь лет с канадцами.
Ну и до отъезда из ЕвроАзии в СевАмерику с бывшими странами СССР, включая Россию и Украину.

Враньем тут ничего не пропитано. Реклама - там маленькие буковки есть (где правда), политика - тут выбирают честно а не сажают мини-ме (в смысле мини-пу), работа - лично я как работал так и работаю - честно, митинги - это тоже у разных компаний здесь по разному. Чем меньше компания тем меньше митингов. Поллиткорректность - вы сами тут не так давно призывали.

А вот в России и Украине вся моя работа зависила от того будет ли принят откат клиентом или они возмут больше у другого.
А все остальное было вранье.

Мы тут пересеклись с американцами на одном проекте пару недель назад, тоже люди в возрасте. Если обобщать, то решение для тех кто после 50 это работать по контракту.
Они так и работают.

[malcolm]

Что касается работы в Тим Хортонс, еще неизвестно почему кто-то туда устроиться не мог. Все-таки все Тимы это франчайз, т.е. по сути своей маленькие бизнесы, где владельцу важно не заниматься социальной благотворительностью, а чтобы каждый из его 5-10 сотрудников был шустрым и улыбчивым с клиентами. Потому как иначе в этот Тим народ ходить не будет – кофеен на каждом углу полно.
Вот вы утром покупая кофе по пути на работу хотите чтобы вам улыбчивая девочка-студентка быстро одной рукой кофе налила другой сдачу дала или чтобы недовольная пожилая тетка три раза пересчитывала и бурчала? В сфере обслуживания есть свои требования, если ты им не соответствуюешь – гудбай!

Но объективно говоря, фаст-фуд не лучшее место работы для пожилых. Там надо быстро соображать и физически тяжело тоже. Если уж 50+ тетя никаких других навыков не имеет, надо идти в волмарт или home depot, там улыбки не так важны и тормозить тоже не страшно, и туда таких берут. Если конечно на интервью не будет презрительно гнуть пальцы, ибо недовольство жизнью и гонор в сотруднике никому не интересны, хоть тебе 20 лет хоть 60.

Давайте тогда уж упомянем тот факт, что порядка 80% нормальной работы в Канаде вообще не выходит в общий доступ и расходится по знакомым. Здесь этот принцип "рука руку моет" развит в разы больше, чем в бывшем СССР, что меня лично весьма удивило.
Я вот, к примеру, заходя в свое отделение банка RBC каждый раз невольно совершенно думаю, КАК, КТО и КАКИМ ОБРАЗОМ взял на работу ТАКОЙ персонал? Через одного то какой-то неумытый чукча, то совершенно тупой неулыбающийся клерк, то еще что-то в этом роде.

[Sergey]

Это более глобальная проблема, как мне кажется.
Тут общество просто пропитано враньём.
Реклама, политика, поиски работы, сама работа, митинги, политкорректность - просто какое-то королевство кривых. Такие правила приняты, и приходится по ним играть.

И этот человек запрещает мне ковырять в носу ©

Я работаю в IT (телевизионная часть) лет двадцать уже. С финами работал, немцами, англичанами, французами, американцами и т.д и т.п. Последние семь лет с канадцами.
Ну и до отъезда из ЕвроАзии в СевАмерику с бывшими странами СССР, включая Россию и Украину.

Враньем тут ничего не пропитано. Реклама - там маленькие буковки есть (где правда), политика - тут выбирают честно а не сажают мини-ме (в смысле мини-пу), работа - лично я как работал так и работаю - честно, митинги - это тоже у разных компаний здесь по разному. Чем меньше компания тем меньше митингов. Поллиткорректность - вы сами тут не так давно призывали.

А вот в России и Украине вся моя работа зависила от того будет ли принят откат клиентом или они возмут больше у другого.
А все остальное было вранье.

Мы тут пересеклись с американцами на одном проекте пару недель назад, тоже люди в возрасте. Если обобщать, то решение для тех кто после 50 это работать по контракту.
Они так и работают.

Давайте обсуждать не меня, а местные реалии.

Реклама - враньё. Мелкие буковки там не для того, чтоб вы прочитали и решили, покупать или нет, а для того, чтоб их в суде показать. Меня лично реально задолбала необходимость постоянно читать три страницы мелким почерком при покупке чего-либо. Т.к. то, что написано крупно, к реальности чаще всего не имеет никакого отношения.

Политики - вруны. Макгинти был избран так же демократично, как и Медведев, никаких отличий не вижу, только врёт он поболе Медведева.

В бизнесе - ну вы пробовали получить подряд на реконструкцию аэропорта Пирсон? А стать подрядчиком гавернмента, например, написать систему для eHealth, на которую был выделен один миллиард долларов? Я бы вполне за 1% от этой суммы взялся бы.

По работе - пробовали ли вы устроиться в банк или просто полу-государственную контору без рекрутёра?

Если на одном месте работать 20 лет, то конечно, получится очень хорошо знать одно место, а не ситуацию в целом.

[Старый Ко]

Не знаю про RBC
CIBC это вообще скопище...
Работают с 10 до 16. В выходные закрыты. И чтобы закрыть счет в одном отделении и перевести его в другой надо ехать туда где его открывали всем кто на этом счету есть.
Представляете- теща, жена и я должны ехать к этим замудонцам на Финч и Баферст посреди рабочего дня из Милтона.
И я понимаю что работу нужно давать не только белым канадцам, но хотелось бы чтобы ее давали в CIBC еще и тем кто может работать хотя бы без ошибок.
Пусть даже медленно (три часа вместо пятнадцати минут в TD), но как можно было открыть нам две кредитных линии когда мы пришли совсем за другим и подписали совершенно другие документы.

[ViRuCa]

ViRuCa, так ведь автор топика изначально это и сказал, что в 50 лет даже при всем желании тяжело быстро осваивать материал, технологии и т.д., нежели в 20. Проблема не только у тех, кто не хочет учиться новому.

Мой комментарий был написан под впечатлением от истории про 50-летнюю женщину с радио, которая не могла устроиться даже в ТимХортонс. Понимаете, я не считаю что она не могла устроиться из-за возрастной дискриминации. Это гораздо вероятнее из-за отношения к работе, к карьере, к людям, а не из-за возраста.

Не могу сказать про IT, наверное там сложнее оставаться конкурентноспособным потому что и технологии постоянно меняются и отток простой работы в Индию наблюдается, т.е. тут постепенно остаются нужными только лучшие.
А в бизнесе, в администрации, в финансах, в логистике – тут вполне реально оставаться на плаву и в 60 лет. Главное чтобы отношение к работе было рыночным. Т.е. тебе платят зарплату за пользу компании, а не потому что у тебя есть моргич, дети и прочие расходы и тебе надо на что-то их содержать.
Социальная благотворительность может ожидаться от государства в виде велфера, а от коммерческой компании ждать ее в виде зарплаты глупо и опрометчиво.

Ответ на вопрос куда податься из IT на старости лет, когда мозги уже не такие гибкие и сидеть ночами за компом неинтересно... Наверное это от конкретного человека зависит. Кто-то в электрики пойдет, кто-то в бизнес купи-продай, а кто-то на велфер.
У меня есть знакомый канадец (!!!) лет 45-48, так он из програмистов пошел учиться на страховщика. Устроился летом на первую работу за 38К и рад. Я удивилась когда он рассказал, ведь вряд ли в IT у него была такая маленькая зарплата. А он объяснил что это сейчас у него 38К, а через пару лет будет 50-60К и выше и так до самой пенсии.
Вопрос – кто из форумских IT-шников готов бросить свою работу сейчас, когда получает 70-100К и пойти учиться и начать с з/п 38К и выглядеть довольным?
А если дотянуть программистом до 50-55 пока не выгонят может уже будет тяжело переучиваться на того же страховщика, и тогда останется только велфер, трак или тим хортонс.
Бросить сейчас 70-100К и уйти на 40-50К до пенсии или дожать 70-100К до конца, и потом уйти на 25К до пенсии? Это тяжелый выбор.

[Старый Ко]

Давайте обсуждать не меня, а местные реалии.

Реклама - враньё. Мелкие буковки там не для того, чтоб вы прочитали и решили, покупать или нет, а для того, чтоб их в суде показать.

Политики - вруны. Макгинти был избран так же демократично, как и Медведев, никаких отличий не вижу, только врёт он поболе Медведева.

В бизнесе - ну вы пробовали получить подряд на реконструкцию аэропорта Пирсон? А стать подрядчиком гавернмента?

По работе - пробовали ли вы устроиться в банк или просто полу-государственную контору без рекрутёра?

Если на одном месте работать 20 лет, то конечно, получится очень хорошо знать одно место, а не ситуацию в целом.

Реклама - я читаю там текст, чтобы не доводить до суда, а вернее не быть дураком.

Политики - Долтон вор и врун, но его выбрали из реальных кандидатов. Медведев это мини-Пу, которого никто не выбирал, так же как и Пу. В России нет выборов, вы наверное не в курсе, что всех кандидатов отсекают если их не одобрит клан у власти. Кроме того, там есть и некоторые аспекты в IT по подсчету голосов.

В бизнесе - мы пробуем быть подрядчиком у правительственных компаний. Это сложнее чем с частным бизнесом. Понятия не имею про рекрутеров.
Государственные компании обязаны объявлять открытые тендеры - в них и участвуем. Но решения они принимают довольно странные, довольно часто.

По работе - давайте, тоже не меня или кого-то кто вам видится. Я за двадцать лет сменил не одно место работы, работал и жил во многих странах и участвовал в десятках проектов бюджетом в миллионы долларов.
У меня нет одного места работы уже лет пятнадцать. Есть места где одна зарплата. А работаю я у клиентов. В разных компаниях (государственных, частных, общественных, религиозных и т.д.) в разных городах, провинциях и периодически странах. Неделю назад я работал в компании в Торонто, эту неделю в Макрхаме-Норф-Йорке, через неделю в Монореале.

[Anastassia]

Оказывается, что это не совсем верно.
А в плане работы "там" мне всё казалось честнее, или у меня там так получалось встрявать туда, где профессионализма было больше, чем политики.

Оттого и бросается в глаза - кажется, что должно быть по-другому.

Судя по моему опыту, скорее, тебе там так повезло. Потому что посадка "своих" на тёплые места и закулисная подковёрная возня в экс-СССР развита очень круто. До противного просто - когда продвигали в должностях не тех, кто соображает, а тех, кто лизоблюдствует или пардон, но из песни слов не выкинешь, спит с руководством.

Чем выше пост, тем меньше шансов без связей его получить - будь ты стапятидесяти пядей во лбу.

[Siberian_girl]

Не могу согласиться с высказываниями о "рука руку моет". В России могут взять на работу именно потому, что кто-то настойчиво посоветовал это сделать. Здесь несколько иной принцип: кто-то посоветовал, но после этого нужно доказать, что ты лучше других кандидатов, которых тоже посоветовали. С помощью networking получается только узнать о вакансии и попасть в число тех, кого рассмотрят, но никак не получить работу со 100% гарантией.
Если честно, пока я не вижу особых отличий условий устройства на работу и самой работы от моего российского опыта. Может быть, потому что последние 6 лет я как раз работала в международной компании родом из США. Все точно также: тесты, собеседование (вернее, assessment centre, в котором участвует несколько кандидатов и простым собеседованием не ограничивается), на котором у тебя всю душу вынут за 8 часов. Далее митинги, умение всем угождать, прикрывание своей пятой точки письмами, оценка работы за год и постановка целей на следующий год (большей частью обычная формальность) и т.д.

[Sergey]

Я не о частных случаях даже.
А о системе.
Если политик что-то обещает - врёт.
Если на интервью что-то спрашивает HR - врёт.
Если реклама что-то говорит - врёт.
Если ко мне пристал рекламный агент - врёт.
Если я покупаю машину - мне врут.
Если к доктор мне делает аппоинтмент на какое-то время - он врёт, т.к. с десяток раз я приходил к доктору, и никогда не получалось, чтоб я пришёл, и меня приняли в назначеное время.

Враньё - это принято.
Это такая реальность и такие правила игры.

И у меня это не жалоба, а просто предупреждение - мы приехали в это общество и должны играть по его правилам.

На вопрос how are you? следует отвечать fine, а вовсе не "денег нету, дайте хоть какую-то работу". Это возвращаясь к теме топика.

На вопрос "любите ли вы работать в дополнительные часы" следует отвечать фразой из мультика про Карлсона - "Ну как вам сказать? Безумно!"

[Бойцовый кролик]

CIBC это вообще скопище...
Работают с 10 до 16. В выходные закрыты...

Это для лохов в Милтоне СИБС с 10 до 16 работает, а для настоящих пацанов есть круглосуточное отделение в Ватерлоо

У меня есть знакомый канадец (!!!) лет 45-48, так он из програмистов пошел учиться на страховщика...
Вопрос – кто из форумских IT-шников готов бросить свою работу сейчас, когда получает 70-100К и пойти учиться и начать с з/п 38К и выглядеть довольным?
А если дотянуть программистом до 50-55 пока не выгонят может уже будет тяжело переучиваться на того же страховщика, и тогда останется только велфер, трак или тим хортонс.

Лучще баранку крутить или бургеры вертеть, чем портить себе карму причастностью к страховому бизнесу. Вашему знакомому Канадцу - мой мысленный луч поноса!

[Старый Ко]

...У меня есть знакомый канадец (!!!) лет 45-48, так он из програмистов пошел учиться на страховщика. Устроился летом на первую работу за 38К и рад. Я удивилась когда он рассказал, ведь вряд ли в IT у него была такая маленькая зарплата. А он объяснил что это сейчас у него 38К, а через пару лет будет 50-60К и выше и так до самой пенсии.

А у нас будет страховка запредельная до самой пенсии чтобы прорву таких ... кормить.

[Siberian_girl]

Я не о частных случаях даже.
А о системе.
Если политик что-то обещает - врёт.

Ну вот такая это порода людей, они везде одинаковые. Только здесь, мне кажется, они, все-таки, менее обнаглевшие чем в России.

Если на интервью что-то спрашивает HR - врёт.

О чем он врет, задавая вопросы? Ему нужно понять, соответствует ли кандидат ценностям, принятым в компании (как бы пафосно это не звучало).

Если реклама что-то говорит - врёт.

Этот пункт аналогичен пункту №1. Я уже давно научилась не обращать внимания на рекламу, особенно масс-медиа. Кстати, на днях купила пылесос в Волмарте со скидкой 100 долларов. Не врали, эта модель, действительно, везде стоит на 90-100 долларов дороже.

Если ко мне пристал рекламный агент - врёт.

Этот пункт можно объединить с рекламой.

Если я покупаю машину - мне врут.

Да, вот это мне тоже очень не нравится. Хотя, нам если и врали, то не очень много. Кстати, косяк с лобовиком два раза исправляли бесплатно просто по звонку.

Если к доктор мне делает аппоинтмент на какое-то время - он врёт, т.к. с десяток раз я приходил к доктору, и никогда не получалось, чтоб я пришёл, и меня приняли в назначеное время.

У меня пока не очень большой опыт общения с врачами, муж чаще по ним ходит. Вроде, не жаловался пока. Стоматолог меня принимает вовремя.

[Sergey]

По поводу работы - на мой взгляд, враньё со стороны HR в

а) описании позиции. Чаще всего большинство того, что в описании, использоваться не будет. Это враньё вызывает ответное враньё в резюме.

б) обсуждении вещей, с работой не связанных, с такми видом, как будто они с работой всё же связаны.

в) рассказах о своей компании, как лучшей компании в мире. Оно-то и понятно: HR - это продавец. Кроме отсеивания неподходящих кандидатов, HR должен "продать свою компанию" подходящему. И здесь, как и у любых сейлзов, часто дело сводится к недобросовестной рекламе.

[Siberian_girl]

По поводу работы - на мой взгляд, враньё со стороны HR в

а) описании позиции. Чаще всего большинство того, что в описании, использоваться не будет. Это враньё вызывает ответное враньё в резюме.

б) обсуждении вещей, с работой не связанных, с такми видом, как будто они с работой всё же связаны.

в) рассказах о своей компании, как лучшей компании в мире. Оно-то и понятно: HR - это продавец. Кроме отсеивания неподходящих кандидатов, HR должен "продать свою компанию" подходящему. И здесь, как и у любых сейлзов, часто дело сводится к недобросовестной рекламе.

В России все было не так? Странно, обычно в этом плане все HR похожи в независимости от страны.

[Sergey]

В России все было не так? Странно, обычно в этом плане все HR похожи в независимости от страны.

http://forum.borninussr.ca/viewtopic.php?p=93177#p93177

[Anastassia]

Ну нет идеального места на Земле - потому что люди - везде люди. Только почему-то на исторической родине всё больше нелюдей...

[malcolm]

Вообще, иногда думаешь, лучше не иметь опыта других развитых стран и жить более довольным в Канаде, чем иметь и сравнивать не в лучшую для Канады сторону. От многих знаний многие печали, как сказал Соломон.
Я не знаю какой опыт был у Сергея в Ирландии на эту тему, но для меня лично подобные вещи тут часто смотрятся сильно проигрышно по сравнению с той же Европой.
Большинство, я вижу, сравнивают с исторической Родиной, а это куда как проще - там еще больше все через задницу.
Это как с ТТС. Если ты приехал из бывшего СССР напрямую, то все кажется лучше. С утра в автобусе кишки не выдавили - хорошо. Шансона и хамства не слышно - ну прекрасно просто, лучший транспорт. Ну и что, что ходит как бог на душу положил, зато вообще приходит и слава богу. После той же Европы, где транспорт ходит по секундам согласно расписанию (что дает возможность приезжать вовремя, а не то на полчаса позже то на полчаса раньше), сам транспорт не завален огрызками газет, станчиков из Тима Хортонса и прочим мусором, метро не похоже на бомбоубежище послевоенных лет, и сетка метро покрывает весь город, а не 1/5, и билет стоит не три бакса, причем вне зависимости от того, едешь ты 1 остановку или 2 часа... по сравнению с этим ТТС уже не кажется таким хорошим транспортом.

[Anastassia]

Зато в Канаде есть иммиграционная программа, а в прекрасно-волшебной Европе - фига. И там есть понятие "понаехавших", чуждое местной культуре. Не стОит путать туризм с эмиграцией - потому что везде есть свои негативы.
Кстати, когда я сравниваю метро в Торонто и Москве, сравнение ни фига не в пользу Торонто - потому что там хотя и давки меньше, но редкость хождения и волшебность запахов убивают просто.
Уехали мы из Торонто и от ТТС - и щастье наступило!