BornInUSSR.ca

.....

JT wrote:https://www.youtube.com/watch?v=xxmYfr1LN_A

По-моему, оригинал смешнее был,
чем этот суровый дядька,
у которого няш-мяш как-то брутальненько звучит

Советник министра внутренних дел Виктор Чалаван объяснил, что Александра Музычко нельзя было задержать раньше ночи 24 марта, ведь он ездил с гранатами и оружием в окружении таких же вооруженных представителей "Правого сектора". Об этом он заявил во время заседания парламентской ВСК

22 марта, когда А. Музычко ехал на съезд УНА-УНСО, которая переименовалась в политическую партию "Правый сектор", он вез с собой два снаряженных пулемета и ящик гранат. Ребята, которые были с ним, все были вооружены автоматическим оружием, о чем свидетельствует радиоперехват в рамках оперативно-розыскного дела в отношении самого А.Музычко".

В ответ на его слова секретарь ВСК Анна Герман возмутилась, почему МВД не сообщило общественности и прессе ранее о том, что представители "Правого сектора" ездят на свои собрания с гранатами и оружием.

В свете этой новости просто жалкой комедией выглядит следующая новость

Во исполнение положений Женевских соглашений в части добровольного разоружения, а также в результате комплекса принятых правоохранителями профилактических мероприятий организация "Правого сектора" в Житомирской области согласилась добровольно сдать областному управлению Службы безопасности Украины 21 ящик с бутылками (т.н. "коктейлями Молотова") и две 50-литровые бочки с уже готовой смесью

Где пулеметы и ящики с гранатами???

Путина, скорее всего, сместят свои же.
Такое вынести будет непросто: Невыездными могут стать сотрудники большинства силовых ведомств России.
Т.е. записался в полицаи - о Болгарии-Турции-Египте забывай.
Прощай, недвижимость в Испании!
Прощай, шоппинг в Милане!
И ты, Куршавель, тоже прощай!
Посмотрим, долго ли выдержат, и кто будет следующим.

Британская "Businessweek" опубликовал очень показательный репортаж из мариупольской части, возле которой которой недавно погибли три сепаратиста. Солдаты из этой части стояли зимой и на Майдане в Киеве, сравнивают мариупольских протестующих с киевскими: "Пророссийские понятия не имеют, как делать бомбы из бензина. Они вообще не причинили ущерба, кроме сгоревшей шторы... В Киеве в нас швыряли настоящие бомбы - те были профи".

One soldier compared their pro-Russia opponents with the pro-Western protesters. “These pro-Russians here have no idea how to make petrol bombs. They made no damage at all, apart from burnt curtains. Perhaps they used vodka instead of petrol. In Kiev, they threw real stuff at us—they were pros,” he said.

Гош wrote: "Пророссийские понятия не имеют, как делать бомбы из бензина. “These pro-Russians here have no idea how to make petrol bombs.

В Славянске за прошедшие десять дней, с 12 по 22 апреля, за медицинской помощью обратились 12 пострадавших с огнестрельными ранениями. Обнаруженны в Славянске обезображенные тела со следами пыток. "причина смерти обоих погибших - комбинированная травма тела в результате пыток, с дальнейшим утоплением еще живых потерпевших, которые были без сознания".

[quote="JT"]В Славянске за прошедшие десять дней, с 12 по 22 апреля, за медицинской помощью обратились 12 пострадавших с огнестрельными ранениями. Обнаруженны в Славянске обезображенные тела со следами пыток. "причина смерти обоих погибших - комбинированная травма тела в результате пыток, с дальнейшим утоплением еще живых потерпевших, которые были без сознания".[/color]Ну да, "пророссийские сторонники" - они профи в своём...

JT wrote:Обнаруженны в Славянске обезображенные тела со следами пыток. "причина смерти обоих погибших - комбинированная травма тела в результате пыток, с дальнейшим утоплением еще живых потерпевших, которые были без сознания".

Уже доказано, что их пытали и убили сепаратисты? Или Правый сектор под эгидой Наци-гвардии? Киеву такие тела нужны как воздух, чтобы оправдать использование армии против населения.

JT wrote:В Славянске за прошедшие десять дней, с 12 по 22 апреля, за медицинской помощью обратились 12 пострадавших с огнестрельными ранениями.

Согласно Блумбергу, только при попытке вторжения на территорию одной части 3 протестующих были убиты и 13 - ранены. Так что 12 - это очень мало. И, как не печально, будет больше, потому что сегодня перед заседанием Кабмина первый вице-премьер министр В.Ярема заявил, что антитеррористическая операция на Востоке Украины будет продолжаться.

Согласно Женевским соглашениям, все участники протество должны быть амнистированы. Понятно, что пока амнистия не будет законодательно оформлена - в нее никто не поверит. В Раду с момента подписания Женевских соглашений, уже внесено 6 (шесть!) законопроектов по амнистии участников акций протеста на Востоке Украины. Да только ни один из них не принят до сего момента. Поэтому протестующие не расходятся, а армия - стреляет.

Если бы в Киеве хотели прекратить жертвы - то давно бы приняли амнистию, показательно разоружили Правый сектор с прочими радикалами, да и Майдана всю грязь убрали.

Командир «женской сотни» пересмотрела в Славянске свое отношение к происходящему в Украине

Командир так называемой первой «женской сотни» Майдана Ирма Крат, задержанная в Славянске, выступила 21 апреля 2014 года на пресс-конференции, где сделала ряд заявлений, в которых пересмотрела свое отношение к тому, что происходит в Украине.

«Если бы мы знали, что Майдан приведет к разделению страны и к гражданской войне, мы бы не вышли на улицу. Лично я поддерживала Тимошенко и добивалась, чтобы ее выпустили из тюрьмы, а когда это произошло, она ничего не исправила», – заявила активистка Евромайдана.

Ирма Крат рассказала о настроениях среди майдановцев, в частности, что все больше людей на Западе Украины считают новые киевские власти агрессивными и жалеют о том, что вышли на улицы.

«Думаю, новые киевские власти и сами уже не рады, что встали у руля. Турчинов должен был уйти, когда увидел, как агрессивно к нему относятся люди в Крыму», – отметила задержанная.

Сама активистка Евромайдана приехала в Славянск под видом журналиста, хотя удостоверение прессы у нее просрочено. Народные ополченцы задержали девушку, опасаясь провокаций с ее стороны. Дело в том, что Ирму Крат давно знают как ярую активистку, которая прославилась тем, что участвовала в пытках сторонников федерализации.

Ирма Крат подчеркнула на пресс-конференции, что ополченцы с ней обращаются хорошо, содержат в нормальных условиях и за помощью к новому руководству страны она обращаться не собирается. Кроме того, активистка отметила, что в Славянске не обнаружила ничего того, о чем говорят в Киеве.

«Здесь нет никаких "сепаратистов". Здесь народ. Никто меня не удерживает, хотя мои люди из "сотни" испугались и уехали. Если будет нужно, я сама отсюда уеду, но пока мне и тут интересно. Интересно понять, как тут все устроено изнутри», – отметила активистка.

Гош wrote:Уже доказано, что их пытали и убили сепаратисты?

Это не нюрнбергский трибунал, Гош, и пока не до доказательств.
Нюрнбергский процесс тоже будет, не переживай.
Но попозже.

Славянск контролируют российские оккупационные войска совместно с местными полицаями, превратив его в бандитский притон с практически официальным захватом заложников.
Кто ещё там будет похищать журналистов и политиков - Яценюк, что ли?

То, что "зелёные человечки" - российские оккупанты, тоже с самого начала было очевидно, несмотря на обширные заявления зомбированных "ну это ж не доказано... это всё неизвестно... никто не знает... силы самообороны... на майдане фашиты... нашидеды воевали...".
До тех пор, пока фюрер сам не признал, что в прошлый раз он всё наврал.

Озвучивать позицию оккупационных сил и их официоза - это я и называю "глумление", Гош.
Тем, для кого это шоу, - глумятся над этим, гадко похихикивают "как мы классно всё провернули, ведь доказательств нету, ручки-то вот они!"

Ты сейчас занимаешься именно этим в этой теме, специально созданной с просьбами не тянуть сюда аргументы ГеббельсТВ.

Гош wrote:Командир «женской сотни» пересмотрела в Славянске свое отношение к происходящему в Украине

-Я ль на свете всех милее, всех прекрасней и белее?
-Ты прекрасна спору нет, убери свой пистолет! (с)

Ты ещё общественный опрос в Крыму под дулами автоматов приведи как аргумент.


Гош,
ещё раз,
пожалуйста,
твои новости по стилю гораздо более подходят для параллельной ветки, тобою созданной.
Я прекрасно понимаю, что российская пропагандистская машина работает на полную мощность, генерируя кучу "новостей" ежечасно, и ими можно засрать что-угодно практически без усилий.
Оставь хоть что-то незасранным.
Например, этот тред.
Не надо плевать в чувства тех, чья родина подвергается военной агрессии.

Sergey wrote:Я прекрасно понимаю, что российская пропагандистская машина работает на полную мощность, генерируя кучу "новостей" ежечасно, и ими можно засрать что-угодно практически без усилий.

Мне кажется, что я тут ни разу не постил новости с российских ресурсов. Вообще.

Все мои посты основанны преимущественно на новостях с ленты информационного агентства «Украинские национальные новости» (УНН). Если это агенство является филиалом "российской пропагандистской машини" - сообщите, плиз (с фактами). Еще читаю и размещаю материалы из проекта Украинский выбор, но это опять же украинский источник информации, на который иногда УНН ссылается, так что считаю достоверным. Ну и новости из Германии, Франции, Польши и т.п. едва-ли можно приписать пропаганде.

Поэтому искренне не понимают про какую "российскую пропагандистскую машину" идет речь???

Если публикая новостей с Украины обижает чьи-то чувства - покорне прошу извинить.

Вот УНН только что опубликовало очень хорошую новость - во Львове отменили торжества ко дню основания СС "Галичина"

Гош wrote:Уже доказано, что их пытали и убили сепаратисты? Или Правый сектор под эгидой Наци-гвардии?

пророссийские боевики в Славянске взяли в заложники Шимона (Саймона) Островски, американского журналиста с израильским гражданством, снимавшего документальную хронику событий на востоке Украины. Островский сумел найти владельца одного из сожженных джипов, и узнал, что тот накануне продал свою машину, правда, отказался описать покупателей.
О судьбе американского журналиста (напомним, имеющего израильское гражданство) объявил на очередной пресс-конференции сам «народный мэр» Пономарев: по его словам, Островски находится в захваченном здании СБУ Славянска.
«Его никто не похищал, его никто не держит в заложниках, он сейчас у нас, в СБУ, готовит материал, работает», - цитирует тот же источник слова Пономарева. Похищение произошло, когда журналист пытался расследовать инцидент со стрельбой на окраине Славянска, объявленные российскими СМИ атакой боевиков «Правого сектора».

Sergey wrote:Славянск контролируют российские оккупационные войска совместно с местными полицаями, превратив его в бандитский притон с практически официальным захватом заложников.

А вот пресс-центре СБУ уверяет, что они ведут расследования в Славянске. Например, по факту ночной стрельбы с 19 на 20 апреля было заявление

“Установлено, что этой ночью в Славянске не было ни одной организации, кроме самих диверсантов и представителей криминалитета, которых поддерживают и вооружают офицеры ГРУ ГШ ВС РФ. Это подтверждают оперативно-следственные действия, которые осуществляют на месте правоохранительные органы Украины”

Согласно заявлению выходит, что в Славянске нормально работают сотрудники правоохранительных органов Украины. После чего следует логичный вопрос - либо сепаратисты не контролируют Славянск и следователи там себя комфортно чувствуют, либо СБУ сочиняет про какие-то оперативно-следственные действия (потому как проводить расследование под обстрелом немного не удобно).

JT wrote:пророссийские боевики в Славянске взяли в заложники Шимона (Саймона) Островски, американского журналиста с израильским гражданством

Возможно, согласно сайту Израиль-7 пророссийские активисты еще в марте включили Островски в список «вражеских агентов».

В публикации про судьбу активиста в The Star мне понравилась такая фраза

Pro-Russia insurgents who have been occupying police stations and other public buildings in eastern Ukraine for more than a week are defying the accords that Russia and Ukraine signed last week that urged all parties in Ukraine to lay down their arms and vacate the public offices.

Members of the nationalist Right Sector movement have also been occupying two buildings in the capital, Kiev, for months, but authorities have said the priority is to get the gunmen in eastern Ukraine to vacate the buildings they hold.

Гош wrote:После чего следует логичный вопрос - либо сепаратисты не контролируют Славянск и следователи там себя комфортно чувствуют, либо СБУ сочиняет про какие-то оперативно-следственные действия (потому как проводить расследование под обстрелом немного не удобно).

Мне кажется, про оперативно-следственные шаги на месте (т.е. в Славянске) они немного приврали. Захват заложников и попытки их обмена на оружие или на ранее задержанных правоохранителями, я думаю, невозможен при контроле ситуации

Гош wrote: пророссийские активисты еще в марте включили Островски в список «вражеских агентов».

Нормально, то есть уже с марта про-российские активисты на территории Украины ведут свой список «вражеских агентов». Вражеских - кому? Украине?
Похищение людей - это преступление, кстати.

JT wrote:

Гош wrote: пророссийские активисты еще в марте включили Островски в список «вражеских агентов».

Нормально, то есть уже с марта про-российские активисты на территории Украины ведут свой список «вражеских агентов»

Активисты всегда ведут список "вражеских агентов". Даже в мирное время. Даже в Канаде. Активисты-косерваторы хорошо знают влиятельных людей, которые официально не либералы, но сотрудничаютс с последними Ну а в условия боевых действий - каждый репортер под подозрением, потому как силовикам очень нужны фото участников протестов (особенно без масок, в фаз и профиль) и фото баррикад с разных ракурсов (чтобы знать, как лучше оную баррикаду штурмовать).

Верховная Рада будет готова проголосовать за амнистию митингующих на Востоке после того, как будут освобождены помещения. Об этом в кулуарах парламента заявил народный депутат Сергей Соболев. И сегодня А.Турчинов распустил депутатов до 29 апреля Закон об амнистии так и не был принят, даже на голосование не ставился.

Если Киеву так хочется все закончить миром, то почему-бы не начать на деле выполнять женевские соглашения.
1) Принять закон об амнистии всех участников протестов, кроме совершивших особо тяжкие преступления (к которым не относится сепаратизм и противостояния с силовиками), сдавших оружие и освободивших захваченные здания до (дата Х)
2) Очистить Майдан от баррикад, разоружить Самооборону, Правый сектор и т.п. (или записать всех в Нац-гвардию с перемещение в военные городки) до этого же дня Х
3) Временно отвести войска от Славянска и прочих очагов напряженности до дня Х.
4) Принять закон о введии русского языка как второго гос-го в регионах, где % русскоговорящего населения больше N.
После чего Востоку останется либо сдать оружие и разойтись (что думаю, большинство и сделает), либо показать всему миру, что мирное решение сепаратистов не устраивает и украинские силовики получат законное основание для антитеррорестической операции "до победы". А без закона об амнистии никто оружия не сложит, ибо тогда закон могут просто не принять.

Но вместо мирного урегулирования - силовики пытаются воевать дальше:

АТО продолжается. Все столкновения происходящие в Славянске, являются локальными перестрелками. Там вооруженные люди, которые прикрываются мирным населением. Эти вооруженные конфликты - это все работа диверсантов, которые терроризируют мирное население. Это вооруженные бандформирования, и очень трудно проводить АТО когда диверсанты прикрываются женщинами и детьми", - сказали в СБУ.

В другом, правда, заявлянии, в СБУ признали, что это не сепаратисты прикрываются мирным населением, а мирное население прикрывает сепаратистов

Мирные люди должны отказаться от поддержки вооруженных преступников, не закрывать их собой, отказаться от любой помощи преступникам, действия которых будут пресекаться правоохранительными органами

А Кличко вот заявил, что вообще не понимает, какие требования у Востока

Антитеррористическая операция неэффективна, а в ближайшие часы нужно стабилизировать ситуацию. Чем больше мы затягиваем, тем более становится нестабильной ситуация в стране. Почему неэффективна? Мы не понимаем, с какими требованиями там люди, каким образом в их руках оказалось так много оружия, много из них - с сомнительным прошлым.

Очаг напряжённости, захваты заложников и убийства мирных жителей происходят не на майдане и не при участии "вездесущего" Правого Сектора, а в Славянске с участием пророссийских боевиков.
Поэтому задача номер 1 - их разоружить, а не новую брусчатку на майдане положить.

Русский язык и так, насколько я знаю, является региональным в Донецкой области (правда, понятия не имею, что это означает - но по-любому хоть какой-то статус имеет).
И даже назначь его вторым государственным - ничего не изменится, т.к. это повод, а не причина (почему не было такого требования во время правления Януковича, а сейчас внезапно этот момент стал настолько важным, что аж вооружённый захват зданий и заложников повлёк?).
Будет русский язык - тогда будут возмущения "бандеровцы хотят делать вакцинацию", требования "почему без шапки", и т.д.

Никаких поползновений к разоружению (и даже к переговорам) у пророссийских бандформирований нет.
Куда войска немного отвести? Зачем?
Чтоб они ещё пару городов захватили?

В интервью по линку ниже они прямо говорят - им надо сорвать президентские выборы, т.е. задача на полную дестабилизацию. И что надо нынешней власти делать в этом случае? Отвести войска?

У Никонова в комментариях прочитал смешное наблюдение:
- Что ни пророссийский активист - то обязательно конченный мудак.
- Наоборот. Что ни конченный мудак - то обязательно пророссийский активист.

Удивительно - когда в Москве Норд-Ост захватили, весь мир желал освобождения и поддерживал российских правоохранителей, и я в тот момент полностью сочувствовал и заложникам, и всем москвичам, и российской власти, получившей такие вот проблемы.
А сейчас забавно у многих видеть поддержку вооружённых террористов, в том числе поддержку и на государственном уровне.

Sergey wrote:Очаг напряжённости, захваты заложников и убийства мирных жителей происходят не на майдане и не при участии "вездесущего" Правого Сектора, а в Славянске с участием пророссийских боевиков. Поэтому задача номер 1 - их разоружить,

То есть вы уверены, что никаких переговоров вести не надо, надо давить танками до полной капитуляции? Даже с явными террористами типа Норд-Оста стараются вести переговоры, потому как это сберегает жизни людей.

Sergey wrote:Куда войска немного отвести? Зачем? Чтоб они ещё пару городов захватили?

Никто не предлагал вернуть войска в казарым. Просто прекратить атаки на Слявянск и окресности. Не давать "расползаться" но и не стрелять.

В Жаневе были подписаны соглашения, позволяющие теоретически, вернуть все в мирное русло. Так почему-бы этот шанс не использовать. Да, разоружить с помощью армии надо, когда других средств не осталось. Но средства есть - пообещать амнистию всем сдавшим оружие и освободившим здания. И самим начать соглашения выполнять - так же разоружить свои незаконные вооруженные формирования и освободить здания в Киеве.

Янукович тоже мог послать на Майдан танки с приказом стрелять по "террористам". Но делать этого не стал, вернул войска в казармы...хоть потом и лешился власти в результате. А вот Майдан с противниками не церемонится, похоже.