Page 7 of 42

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 1:00 pm
by Гош
Гош wrote:
Sergey wrote:но вот мне, как бывшему жителю Юго-Востока Украины, до сих пор периодически летающему туда в гости к родным и знакомым, хотелось бы заметить, что украиноязычных там практически нет, и никакое "слово на русском" запретным там никогда не являлось и не является.
Вот жители Юго-Востока и хотят, чтобы и дальше было так. Потому как есть очень серьезные опасения, что если промолчать сегодня, то завтра заставят на чистой мове рассказывать на экзамене, что русские все века угнетали украинский народ, а кто не расскажет - остается без права работы (как сейчас в "демократической" Латвии).

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 1:03 pm
by Гош
Sergey wrote:У обычных же людей готовность умирать за некие "серьёзные опасения даже не за жизнь, а за язык на экзамене" я считаю психическим расстройством.
А за что умирали люди на Майдане? Лично их жизни режим Януковича не угрожал.

А "язык на экзамене" - это только верхушка. Но люди готовы умирать, чтобы их дети жили в нормальных условиях, а не носили клеймо "не гражданина" до конца дней.

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 1:08 pm
by Sergey
Гош wrote:Вы где-то тут местных жителей видете? Или Киев только сегодня понял, что местные жители и есть те самые "разведывательно-диверсионных групп ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ"?
Вот один из доведённых до отчаяния "ополченцев Юго-Востока".
Конечно, это не регулярная армия оккупационных войск,
пока Россия воюет с помощью вот таких диверсантов, т.к. ну вот никак без помощи русских украинцы не хотят воевать друг с другом.

Там комментарии характерные.
Гош, ты как считаешь, человек получил то, что заслужил (т.е. собаке - собачью смерть), или "соболезнования семье героя"?

Моё мнение - радоваться любой смерти безнравственно,
но надеюсь, его смерть не напрасна,
она может помочь российскому обществу вылечиться от нынешней болезни.

Ещё чеченцев и казаков-разбойников запускают, т.к. без них огонь войны на Украине что-то слабо разгорается.
Гош, ты всё о том, что это местные жители Славянска за русский язык переживают?

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 1:36 pm
by Гош
Sergey wrote:Вот один из доведённых до отчаяния "ополченцев Юго-Востока"
Я не могу проверить, кто создал данную страничку (может и провокатор). Но вы упорно игнорируете официальные заявления Киева
Самое опасное для сил АТО - это использование мирного населения в качестве живого щита террористами. Это очень сложно для всех участников АТО. Победить эту проблему только силами АТО невозможно, потому что вызовы выходят за рамки военных действий.
Население - вот основной противник Киева в АТО. И без массовой поддержки населения ни крымчане, ни чеченцы, ни экс-Беркут там бы и недели не продержались.

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 1:50 pm
by Serega
Гош wrote:Я не могу проверить, кто создал данную страничку (может и провокатор).
продолжим "провокации" :wink: на этот раз от VICE NEWS

Image

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 1:58 pm
by Sergey
Гош wrote:Я не могу проверить, кто создал данную страничку (может и провокатор).
Я думаю, даже наверняка - провокатор. :wink:
Гош wrote:Население - вот основной противник Киева в АТО. И без массовой поддержки населения ни крымчане, ни чеченцы, ни экс-Беркут там бы и недели не продержались.
Я уверен, официальный Киев, во-первых, вынужден держаться некой дипломатической субординации (официально обвинить Кремль во вторжении означает порвать какие-то возможности по урегулированию ситуации, и т.д.), во-вторых, возможно, оправдывает собственную некомпетентность (не скажут же "наша армия не доехала до места назначения, т.к. наш генералитет скрымздил весь бензин" - это может уронить боевой дух тех, у кого он ещё остался), поэтому заявлениям официальных лиц я бы доверял с большой осторожностью.

Но и население, конечно, тоже - как говорил великий кормчий, мы будем стоять за населением, не впереди, а сзади, и я посмотрю, кто отдаст приказ стрелять в население. По сути, это и был план войны.

Вся правда обычно - в деталях, которые трудно подделать (скажем, те же поребрики - как ведь кто-то здесь доказывал, что россиян там нет, и возможно, это местный житель набрался неместных слов, побывав на экскурсии в Эрмитаже), а вот теперь выясняется, что в "самообороне Славянска" неожиданно и непропорционально много неукраинцев.

Масса мелких деталей и будет говорить о правде, т.к. миллион блоггеров подкупить трудно, как и миллион вышедших на майдан.

По-моему, так... :roll:

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 2:12 pm
by Гош
Sergey wrote:Я уверен, официальный Киев, во-первых, вынужден держаться некой дипломатической субординации (официально обвинить Кремль во вторжении означает порвать какие-то возможности по урегулированию ситуации, и т.д.),
Да Киев уже столько раз обвинил Кремль во военном вторжении, что одним разом больше - одним меньше - ничего не изменит. Изменить можно только отведя войска и начав переговоры.

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 2:14 pm
by Гош
Гош wrote:
Гош wrote:Аплодирую стоя украинским СМИ!
Уже нет. Оказалось - хакерская атака, а я-то думал....
Уже да :) Появилась оригинальная публикация Р.Кузьмин: гражданская война - позор и ее нужно немедленно остановить
"Сегодня в Украине идет война! Как бы ее не называли. Антитеррористическая или военная операция ... Какая разница как называть войну. Война - это всегда смерть. Война - это всегда горе! А гражданская война - это еще и позор"

Он напомнил, что к миру и переговорам призывают Генеральный секретарь ООН, Генеральный секретарь ОБСЕ, министр иностранных дел ЕС, ведущие политики мира. Почему же украинская власть игнорирует эти призывы, - спрашивает Ренат Кузьмин. Главный враг украинского народа, по мнению кандидата, безответственность политиков.

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 2:20 pm
by Sergey
Гош wrote:Изменить можно только отведя войска и начав переговоры.
Ах, ну какие ж они лапочки всё же!
Пускай неопознанные вооружённые люди из России и дальше продолжают захватывать, а вы войска, главное, отведите!
И за поребрик не забудьте отойти.

В каком порядке весь бандитизм начинался, в том же надо и прекращать.
Освобождаются здания - выводятся войска.
Войск ведь там не было, когда всё захватывалось.
Т.е. отсутствие войск означает захват зданий, надеюсь, к этому факту вопросов нет?
Присутствие войск - начались отправки гробов на родину.
Как в комментариях радуются вводу чеченских войск на Украину, ты заметил? Ща мы вам зададим, до Киева гнать будем, вы главное, войска выведите!

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 3:39 pm
by Гош
Sergey wrote:В каком порядке весь бандитизм начинался, в том же надо и прекращать.
Согласен. Начнем с Майдана. Вернуть все на 21 февраля, когда было подписано мирное соглашение. Януковича назад (до 25 мая), ПС - разогнать, русский не отменять, а там Юго-Восток сам все осободит и очистит от радости.
Sergey wrote:Как в комментариях радуются вводу чеченских войск на Украину, ты заметил?
Нет, не заметил, я их не читаю :)

В рамках АТО украинские войска контролируют подступы к Славянску, но в сам город пока не будут входить. Об этом во время брифинга заявил временно исполняющий обязанности главы Администрации Президента Сергей Пашинский
Мы не входим в Славянск, чтобы не допустить жертв среди мирного населения. Но операция будет продолжена и все террористы будут уничтожены - мы остановим на своей территории терроризм
Следуя логике Пашинского, чтобы террористы не терроризировали жителей Славянска - надо и жителей и террористов заблокировать в городе. А то вдруг мирное население пострадает. Ну а реально, думаю, ситуация такая - Наци-гвардия только против безоружных милиционнеров храбрая, под пули лезть не хочет. Войска - с народом воевать не хотят. Остается чуть-чуть верных спецслужб (но и те все под сомнением), так что воевать-то Киеву и некем....

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Wed May 07, 2014 3:46 pm
by Sergey
Гош wrote:Начнем с Майдана. Вернуть все на 21 февраля, когда было подписано мирное соглашение. Януковича назад (до 25 мая), ПС - разогнать, русский не отменять, а там Юго-Восток сам все осободит и очистит от радости.
Да неужели? И Путин Крым вернёт? Не верю (с).
Гош wrote:Ну а реально, думаю, ситуация такая - Наци-гвардия только против безоружных милиционнеров храбрая, под пули лезть не хочет. Войска - с народом воевать не хотят. Остается чуть-чуть верных спецслужб (но и те все под сомнением), так что воевать-то Киеву и некем....
Можно идти российским путём подавления сепаратистско-бандитского мятежа: ковровые бомбардировки и попытки сравнять город с землёй. Но такие методы неприемлемы для украинских властей, ты прав. Поэтому когда фактически в заложники взяты целые города, приходится действовать аккуратно. А как по-другому?

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 8:15 am
by Гош
Sergey wrote:
Гош wrote:Начнем с Майдана. Вернуть все на 21 февраля, когда было подписано мирное соглашение.
Да неужели? И Путин Крым вернёт?
Боюсь - только после воскрешения убитых в Одессе :(

Ну а если серьезнее, то если вам хочется прекратить конфликт - делайте шаг назад и начинайте переговоры. Если хочется воевать дальше - громко требуйте, чтобы первый шаг делала противоположная сторона, обвиняя ее во всех бедах. Долгая и кровопролитная война во втором случае - практически гарантирована.
Sergey wrote:Можно идти российским путём подавления сепаратистско-бандитского мятежа: ковровые бомбардировки и попытки сравнять город с землёй.
И когда это РФ применяла именно ковровые бомбардировки? Даже при штурме Грозного - там были гуманитарные коридоры, по которым мирные жители могли выходить из города. В Славянске таких нет, город полностью блокирован, отрезан от еды и медикаментов, чтобы мирные жители не страдали.

Можно ввести войска и подавить вооруженных сепаратистов. Но если против вас народ - то сразу после ухода войск все начнется заного. Только злобы у людей с каждым выстрелом, с каждым словом "террористы", будет все больше.

Мариуполь, Славянск, Луганск, Андреевка, Кроматорск....список восставших нас. пунктов только расширяется по мере расширения АТО. Может хватит разжигать?

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 8:39 am
by Гош
Сергей Тигипко
Моя позиция абсолютно четкая - мир любой ценой. Сегодня бряцание оружием никому не поможет - все равно конфликт закончиться мирными переговорами. Силой мы не заставим никого ничего сделать"

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 10:26 am
by JT
....

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 1:30 pm
by JT
...

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 1:39 pm
by vadimus
JT wrote: Да и вообще, всем странам, где есть сильный сосед в радиусе 1 000 km - надо начать клепать свое ядерное, так? Другого способа сохранить целостность границ в реалиях новой эпохи нет?
Или даже так - на планете, где есть такие страны как Россия - клепать свое ядерное независимо от географических координат.

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 1:48 pm
by JT
.....

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Thu May 08, 2014 10:57 pm
by Гош
JT wrote:
Гош wrote:Даже при штурме Грозного - там были гуманитарные коридоры, по которым мирные жители могли выходить из города. В Славянске таких нет.
Оба утверждения, и первое, и второе - весьма спорные.
Пришлите ссылку на хотя бы официально заявленный гуманитарный коридор из Славянска, чтобы было о чем спорить. В 2008 году Европейский суд по правам человека рассматривал жалобу на якобы имевший место 23 января 2000 обстрел гуманитарного коридора из Грозного федералами . Значит - коридор там был.

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Fri May 09, 2014 12:43 am
by Nastiok
Гош wrote:
JT wrote:
Гош wrote:Даже при штурме Грозного - там были гуманитарные коридоры, по которым мирные жители могли выходить из города. В Славянске таких нет.
Оба утверждения, и первое, и второе - весьма спорные.
Пришлите ссылку на хотя бы официально заявленный гуманитарный коридор из Славянска, чтобы было о чем спорить. В 2008 году Европейский суд по правам человека рассматривал жалобу на якобы имевший место 23 января 2000 обстрел гуманитарного коридора из Грозного федералами . Значит - коридор там был.
Как легко ты Гош находишь информацию удобную для тебя, а на альтернативную версию уже времени не хватает, или пальцы болят вбить б гугл "как выехать из Словянска". Вот первая статья на популярный "фашистско-бандеовский" ресурс http://censor.net.ua/news/284318/jiteli ... ye_otbrosy
Те, кто хочет уехать - уезжает. Правда, наверное, продя очень дотошный фейс-контроль...во всяком случае я на это надеюсь

Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины

Posted: Fri May 09, 2014 6:48 am
by JT
....