Бюрократы и их сущность в развитом капитализме

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 9:14 am

2 vadimus
мы не говорим о личностях

я просто указываю, что стремление одного государства указать другому государству как говорить на своем языке - смешно и недостойно.

Мне и всем моим знакомым (в свое время я поучаствовал в ломании копий на эту тему и проводил опрос среди своего окружения) совершенно без разницы, как будут говорить по-украински про Россию - "на" или "в". Даже более того, даже если по-русски украинцы скажут "на Руси" никого это не взволнует.

Есть такое понятие - Декларация о суверенитете.
Либо Россия признает Декларацию о суверенитете данного государства, либо нет. "Государственно-развитая" (в кавычках) страна - показатель политической культуры употребляющих такие формулировки.

Вот этот пассаж я не понял.
Как признание суверенитета другой страны влияет на правила языка?
Россия признала суверенитет Франции, но не стала писать "Пари", признала Китай, но как писали "Пекин", так и пишем.
Почему для Украины, Эстонии должны делать исключение?

vadimus · Post by **vadimus** » Thu Sep 20, 2007 9:26 am

Есть такое понятие - Декларация о суверенитете.
Либо Россия признает Декларацию о суверенитете данного государства, либо нет. "Государственно-развитая" (в кавычках) страна - показатель политической культуры употребляющих такие формулировки.
Вот этот пассаж я не понял.
Как признание суверенитета другой страны влияет на правила языка?
Россия признала суверенитет Франции, но не стала писать "Пари", признала Китай, но как писали "Пекин", так и пишем.
Почему для Украины, Эстонии должны делать исключение?

[/quote]
Дело не в грамматике. Давать оценку действиям некоего государства, основываясь на своей шкале "Государственно-развитости" лично мне видится некорректным.
Интересно, аналогичное заявление от Объединенного королевства с уведомлением, что его столицу следует писать как "Ландн" вызвало бы такую же бурю негодований? Хотя, наверное, в России - не исключено.

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 9:32 am

vadimus wrote:
Terjer wrote:В русском "негр" не несет в себе отрицательного смысла.
А вот насчет слова "арап" я даже не знаю
Ага, только негры об этом не знают.

Ну дык негры русский язык не знают, что с них возьмешь.

Приезжал к нам в город негр с ОАЭ, по переписке жену искал, приехал "на посмотреть", мой друг поработал его личным водителем.
Поскольку негры у нас экзотика похлеще явления президента, то слов "негр" он наслушался вдоволь и ничего против этого слова, по словам друга, не имел.

Не по теме - через неделю данный товарищь во всю ругался по-русски, когда машина попадала в очередную яму на дороге, бодренько выскакивал из машины, когда очередной гаишник махал своей палкой (гаишники теряли дар речи и отпускали).
Сломал его сибирский мороз. Он приехал было +10, потом стало -5.
Невиданный мороз вкупе с исскуством вождения автомобиля по гололеду, сподвигли его на скорейшее возвращение домой

Pavel · Post by **Pavel** » Thu Sep 20, 2007 9:38 am

Anastassia wrote:
Pavel wrote:Интересно, большинство участников форума - украинцы
Откуда такая статистика?!

Это по моим наблюдениям. Вас я тоже за фамилию заочно к украинцам причислил

Sergey · Post by **Sergey** » Thu Sep 20, 2007 9:39 am

Слушайте, ну что мне, запрет обсуждения предлогов с названиями стран в правила отдельной строкой вносить, что ли???

Только отвернешься - а тут какие-то угнетающие и угнетаемые появляются...

Ну говорим как говорим,
что, привычки менять из-за последних постановлений другой страны?

Если бы Канада начиная с какого-то момента всех заставляла говорить не "квебекцы", а "квебекуа", и старалась бы по шапке надавать всем, кто не перестроился, вам бы такое понравилось?
А если завтра Канада слово Монреаль на русском и украинском будет заставлять писать и произносить с буквой Т внутри, как он пишется на французском, вы в восторге будете?

Я хоч i щирий українець, но проблему считаю высосанной из пальца.
Мы можем в отместку, например, Москву на украинском как-нибудь через А произносить, но навязывать другой стране правила их языка мне кажется вовсе неуместным...

Sergey · Post by **Sergey** » Thu Sep 20, 2007 9:40 am

Pavel wrote:
Anastassia wrote:
Pavel wrote:Интересно, большинство участников форума - украинцы
Откуда такая статистика?!
Предположение

Мне кажется, это вряд ли...
И уж по крайней мере, даже если и определим страну, доминирующую по количеству участников форума, это в любом случае ничего не значит и ни на что не повлияет.

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 9:41 am

vadimus wrote: Дело не в грамматике. Давать оценку действиям некоего государства, основываясь на своей шкале "Государственно-развитости" лично мне видится некорректным.

Ага, понял.
Тут дело не в "своей шкале". Тут дело в пословице "со своим уставом в чужой монастырь не суйся".

vadimus wrote:Интересно, аналогичное заявление от Объединенного королевства с уведомлением, что его столицу следует писать как "Ландн" вызвало бы такую же бурю негодований? Хотя, наверное, в России - не исключено.

Бурю? Вряд ли. Посмеялись бы и все.
Только мне трудно себе представить, чтобы уважающее себя государство, так могло поступить.

Вот пусть наши канадские товарищи скажут - могут они представить себе, что бы Канада указала другой стране, как следует писать на чужом языке?

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 9:43 am

Оппа..

Sergey уже все написал.

Pavel · Post by **Pavel** » Thu Sep 20, 2007 9:43 am

Sergey wrote:
Pavel wrote:
Anastassia wrote: Откуда такая статистика?!
Предположение
Мне кажется, это вряд ли...
И уж по крайней мере, даже если и определим страну, доминирующую по количеству участников форума, это в любом случае ничего не значит и ни на что не повлияет.

Говоря о украинцах я имел ввиду не жителей украины, а украинцев по национальности. Я вот, например, украинец, но в/на Украине ни разу не был.

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 9:46 am

Pavel wrote:Вас я тоже за фамилию заочно к украинцам причислил

У меня тоже украинская фамилия

Sergey · Post by **Sergey** » Thu Sep 20, 2007 9:49 am

Pavel wrote:Говоря о украинцах я имел ввиду не жителей украины, а украинцев по национальности. Я вот, например, украинец, но в/на Украине ни разу не был.

А я, хоть уже и с паспортом Канады, но в душе - вылитый украинец,
это в основном проявляется в идее "где бы ни работать - лишь бы не работать"

И чтоб галушки сами в рот запрыгивали.
Вот за это готов и предлоги какие-угодно употреблять...

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 10:01 am

Sergey wrote: А я, хоть уже и с паспортом Канады, но в душе - вылитый украинец,
это в основном проявляется в идее "где бы ни работать - лишь бы не работать"
И чтоб галушки сами в рот запрыгивали.
Вот за это готов и предлоги какие-угодно употреблять...

вот-вот - все мы хохлы в душе

vadimus · Post by **vadimus** » Thu Sep 20, 2007 10:03 am

Sergey wrote: Вот за это готов и предлоги какие-угодно употреблять...

Запроданець

Sergey · Post by **Sergey** » Thu Sep 20, 2007 10:36 am

vadimus wrote:
Sergey wrote: Вот за это готов и предлоги какие-угодно употреблять...
Запроданець

Ну а кому сейчас легко?

Старый Ко · Post by **Старый Ко** » Thu Sep 20, 2007 10:49 am

Во как демократично-бюрократично раздуло тему.
Началось все с - в или на Украине.
Вроде никто гуглом не воспользовался.
А там есть кое чего. Но смысл понятен. Тоже самое, что и на черноземье, но в Крыму.
http://gn.org.ua/in_ua
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 5b81062a24

vadimus · Post by **vadimus** » Thu Sep 20, 2007 10:55 am

Старый Ко wrote: http://gn.org.ua/in_ua
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... 5b81062a24

О, я не один такой, оказывается
Я не знал, что это злая тема. AWE vs GUS, Doom vs Duke Nukem, Intel vs AMD, ATI vs Nvidia, в против на...
А я так рвался всех просветить

Terjer · Post by **Terjer** » Thu Sep 20, 2007 11:32 am

В проекте бюджета Свердловской области предполагается выделение 180 миллионов рублей на обеспечение транспортом депутатов Областной Думы, работающих на постоянной основе (28 человек). При этом совершенно точно, что транспорт получат не все и отдельные бедолаги вынуждены будут ездить на работу в трамваях, троллейбусах и маршрутках.

А в это время у бывшего начальника ГУВД Свердловской области генерал-лейтенанта Воротникова угнали Ленд Крузер-100 с синими милицейскими номерами. Думаю, он его не покупал.
Как пришло так и ушло.

Отсюда - http://roizman.livejournal.com/505765.html

по 250к баксов в год депутату на машинку. Шоб я так жил.

JT · Post by JT » Thu Sep 20, 2007 11:48 am

Terjer wrote:"На Украине" - это не привычный, а правильный оборот в русском языке.

Видимо, предлоги в чужом языке - это едиственная не решенная проблема. Все проблемы в своей стране решены.

JT · Post by JT » Thu Sep 20, 2007 11:55 am

vadimus wrote:Соответственно не Канаде (Австралии, США) устанавливать нормы английского языка - так?
И Квебек предписания Франции, вероятно, выполняет.

не так. В каждой из стран свое правительство.
Надеюсь, что Украина признаёт российское правительство. Кстати, Австралия заимствовала английский язык у британии. А вот какой язык заимствовала Россия у Украины - это никому не известно. Но даже если предподожить, что русский язык придуман на Украине - то те Украине его модифицировать в соответствии со своими политическими маневрами.

Sergey · Post by **Sergey** » Thu Sep 20, 2007 12:00 pm

Тема закрывается в связи с неспособностью товарищами осознать факт необходимости поддержания добрососедской обстановки на форуме.

Пусть те, за кем осталось последнее слово, порадуются этому факту и впредь не будут поднимать здесь эту тему.

BornInUSSR.ca

BornInUSSR.ca

Бюрократы и их сущность в развитом капитализме