Куда лучше иммигрировать в Австралию или Канаду?

[JT]

В Москве мой товарищ не может к себе в банк найти за такие деньги.Мало, говорят.

мало, чтобы открыть счёт?

[Groucho]

Мало, чтобы москвич встал с дивана. Приходится брать кого-то из "пнАехалитут".

[JT]

Мало, чтобы москвич встал с дивана. Приходится брать кого-то из "пнАехалитут".

а, понятно,
так Ко говорит - что на РАБОТУ в банк найти человека не могут.....
я-то думал, вы какие-то кредиты обсуждаете.
кстати, по вашей теме. Я думаю, что за 3000 тыс. ДОЛЛАРОВ легко найти человека.

[zoia]

за 3000 легко найти специалиста банковского профия, благо финансовых и юридических кадров назаготовляли с избытком, так что их годами трудоустроить не могут.
Но на мутные делишки найти челоека на подобную зарплату проблематично, потому что его потом посадить могут, или иск ему вчинить за ашипки в работе с переходом его доли собственности в московской квартире пострадавшей стороне по решению суда...

[Apasholimenos]

Австралия это где
А, эта та дыра до которой два дня лететь по билету за четыре штуки.


Улици они говорят здесь грязные. Правильно говорят. Улицы вообще грязнее по умолчанию по сравнению с выжженой землей.

Что там у них. Сидней да Мельбурн . И все. Кучкуются там с двух концов, а посередине пустыня.

Знаете, что вам про Канаду могут в ответ сказать?

А экономически выгоднее всего в Москве и Киеве.
А здесь не зажируешь.

[Apasholimenos]

у кого дедушка не был каторжником - выгонять будут?

[Старый Ко]

Человека можно там найти и за 300. Специалиста с бумажкой из какой-нибудь госконторы. Только, скорее всего, он будет обезъяном. Не важно сколько он прожил в Москве или Киеве. Всю жизнь или пару лет.
Я к тому все это написал, что все относительно в такого рода общего плана вопросах.
Мне кажется, что тот кто зарабатывает там 350 в месяц чистыми, приехав не сможет зарабатывать сразу 3500 в месяц грязными ни здесь, ни в Австралии.
И покупка квартиры зависит не от того где больше плотють в Австралии или Канаде или экономика жирнее, а от самого человека и обстоятельств в стране и рядом с ним.

Мне кажется, что разницы в деньгах никакой нет между А и К.
Просто Австралия это остров размером с Канаду, который посередине нигде и значит они более сами по себе, а Канада это сырьевой придаток при Штатах со своей экономикой. Штаты дают работу Канаде, но когда там очередной шухер как сейчас, тут тоже паниковать начинают. Или когда по штатовским учебникам учится очередное поколение менеджеров, они попав сюда в управление, увольняют опытных программистов, и нанимают свеже выпавших паков. Говорят была такая тенденция несколько лет назад.

И вообще иммиграция из-за экономического показателя мне не очень импонирует. Мои знакомые из России, Казахстана, Украины, получали до переезда не по 12К в год. Далеко за 12К. И было это лет пять назад.
Делать денег легче в Киеве и Москве. А жить проще тут.

[Старый Ко]

Знаете, что вам про Канаду могут в ответ сказать?

Канада это дыра по сравнению с некоторыми штатами и практически всей Европой.

Но тут если охота покучковаться то есть понятие стомильного пояса вдоль Штатов. Есть Квебек который вообще теперь чуть ли не официально отдельная нация.
А если хочется оторваться, то весь север в распоряжении.
Север со скалами, степями, тундрой, озерами, реками; морозами, снегом и летом.

[prosto]

увольняют опытных программистов, и нанимают свеже выпавших паков.

а мне кажется что не паков, а русских... где бы не работал или слышал от знакомых не меньше 2 на отдел... к сожалению паков-программистов не встречал ни разу,понимаю что не все можно обьять...

скорее всего разговор шел о работе индийских программистов прямо с Индии...

[Старый Ко]

Я это слышал от своего соседа в Авроре. У него много родственников сюда переехало и часть из них программисты. В какой-то момент несколько лет назад у них были увольнения в Торонто. Брали свежих иммигрантов. Китай, Индия в основном. Так было дешевле. Но спустя какое-то время убедились, что не все так просто.
Про паков я написал, потому-что не так давно читал неканада.ком.
Там паки программисты такси водят.

[prosto]

Там паки программисты такси водят

а у нас , ну скажем русскоговорящих, тут в Канаде таксисты программистами становяться,это я Вам по-секрету... и не плохими скажу я Вам...

[Старый Ко]

А мне это напоминает таксистов в Лас-Вегасе.
Руссих встречал пару раз. Но в основном простые американцы.
Образованные. Как-то ехали с бывшей математичкой. А в другой раз с дядькой говорили о социальной политике и он мне назвал пару мест в Штатах, где похожая на Канаду социалка.
Я так понимаю, что многие из них чекнулись на игре. Говорят, что зарплату проигрывают в первый же день.

[zoia]

Банковская работа, Ко, в её легальной и безрисковой части весьма проста и формализованна.
Но даже в маленьком карманном банке платят 5-7 тыс тому, кому доверяют и кто согласен заниматься свякими неафишируемыми проделками.
А 3-4 получают полные нерюхи из газпрома, сбербанка и прочих монополек, которые уселись на синекуру по связям, и из своей зарплаты вынуждены нанять еще квалифицированного спеца за 1000, чтобы делал их работу вместо того, кто записан в штатном расписании...

[DonPedro]

Итак о чём это мы? Ах да, Австралия vs. Канада

Хорошим пособием вопрошающему Dren станет следующая заметка (Будьте терпеливы и дочитайте до конца, там больше позитива):

Торонто в сравнении с Мельбурном ?

Олег Горшков


Торонто глазами мельбурнца - первые впечатления (возможно, неправильные).

Мои заметки - это ответы на вопросы человека, подумывающего о переезде из Мельбурна в Торонто.

Мои ответы - это впечатления "по горячим следам" реального переезда из Мельбурна в Торонто с семьей.

Итак...


Как Торонто в сравнении с Мельбурном ? В каких районах можно жить?

Торонто, по сравнению с Мельбурном... Ммм... Больной вопрос.

Моя первая реакция была - полнейший отстой, куда я, блин, попал. )

Попав сюда, я только тогда осознал, что имелось в виду под словами "Melbourne - the most livable city in the world". )) Но это - первая реакция. Сейчас, когда мы немного присмотрелись, кое-где проглядывает "человеческое лицо" Торонто. Начну с плохого.

Во-первых, Мельбурн и Торонто трудно сопоставить, т.к. они находятся в разных "весовых категориях". Чисто по ощущениям, впечатление при попадании из Мельбурна в Торонто, как после приезда из какого-нибудь Ростова-Харькова-(вставь свой любимый провинциальный город) - в Москву.

Да, Торонто кажется огромным мегаполисом с сумасшедшим ритмом жизни. Москва Москвой. И, кстати, впечатление именно такое, что попал на историческую родину, т.к. многие уже давно забытые в Мельбурне элементы социалистического быта вновь обнаружили себя в Торонто, типа многочисленных многоэтажных многоквартирных домов, плохого воздуха и разбитых дорог.

Только Торонто по официальным данным - 4.5 миллиона, плюс полмиллиона Миссисcага с запада, плюс Скарборо с востока (это города-сателлиты), и пригороды - Маркам, Аврора, Пикеринг, Торнхилл и далее по списку. Все это вместе составляет GTA - Greater Toronto Area, которую можно считать неким эквивалентом Melbourne Metropolitan Area.

По соседству с Торонто - в пределах 50 км - еще полно городков поменьше, но тоже по сотне-две тысяч в каждом, люди из которых работают в Торонто. Все это сливается в гиганский мегаполис, который по площади, может, не намного больше Мельбурна (а может, и меньше), но как минимум в два, а то и в три раза больше по населению. И это очень чувствуется.

Торонто - это бурлящий котел, по сравнению с которым Мельбурн воспринимается спокойной и уютной провинциальной деревней.

Что хуже в Торонто, чем в Мельбурне.

1. Страшный темп и перенаселенность. Здесь практически нет off-peak, час-пик - практический каждый час и каждый день, будь то будний или выходной. Интересная подробность. Аэропорт Торонто находится где-то в 30 км от центра города, практически в пределах Большого Города, окруженный со всех сторон жильем. Самолеты взлетают и садятся практически над городом. Так вот, эти самолеты взлетают и садятся практически каждую минуту. Когда ты видишь садящийся самолет, тут же в километре за ним заходит на посадку другой, еще позади - третий... Non-stop! Несешься по фривею на скорости 120, вокруг четыре-пять полос машин, над головой - самолеты на высоте 200м заходят на посадку и следом шеренга самолетов. Смотрится все это как конкретный сумасшедший дом, ей Богу! К этому нужно привыкать после тихого и спокойного Мельбурна.

2. Фривеев - много, но они мало того, что все время забиты, так еще и переплетаются в какие-то невероятные узлы-развязки, въезды и выезды тянутся на много километров (съезд с фривея - collector по-местному - это практически тот же фривей, идущий паралельно с основным (express way).

Учитывая, что темп движения тут намного выше (лимит 110км/ч, но обычно все движутся 120-130), загруженность фривея больше, обозначения и знаки - малопонятные и бестолково расставлены и ответвления очень запутаны, если не знаешь хорошо дороги, вероятность проскочить выезд очень высокая, после чего чешешь километров пять, пока сможешь развернуться.
Пробки (по причине аварии, ремонта, перегрузки и т.п.) - регулярны, так что гарантированного времени попасть из пункта А в пункт Б практически не существует. Умножать приходится на два для гарантии, в результате или приезжаешь за полчаса до нужного, либо впритирку.

3. Качество дорого просто ужасающее - канализационные люки, о существовании которых я уже забыл, постоянно напоминают о себе и о том, что подвеска долго не проживет. Причем, покрытие на фривеях не намного лучше, чем обычные дороги. Постоянно потряхивает, и подвеска стучит, не переставая.

Сказываются зима и десятилетнее урезание расходов на содержание дорог. У властей были другие приоритеты. Сейчас вроде дело сдвинулось - очень много дорог ремонтируется, но впечатление не более веселое, т.к. постоянный ремонт приводит к большим пробкам.

4. Воздух - заметно хуже, чем в Мельбурне, из-за большего количества людей и машин. Такого чистого и голубого неба, как в Австралии, наверное нет больше нигде в мире. По крайней мере, я еще не видел.

5. Вода - хуже, чем в Мельбурне, хотя лучше, конечно, чем в Ростове (хуже той еще поискать:). В результате поначалу чай и кофе казались невкусными.

Кстати, кофе - больной вопрос. Такого кофе, как в Мельбурне, здесь, похоже, не сыскать, разве что в дорогом итальянском ресторане. Никакого такого подобия Hudson's или близко нет и в помине. Типичный кофе, который продается тут в фудкортах и кафе - вариант "кофе из ведра, железнодорожный". Он готовится в капельного типа машинах и отстаивается в таких жбанах отстоиниках. Ни пенки ни запаха. Представь себе, если нормальный кофе прокипятить и оставить на медленном огне, чтобы он все время был горячим - вкус примерно такой же.

Если же попросишь Эспрессо - этот заваривают моментально в машине (как это делают в Мельбурне с обычным кофе) - получается мерзко горький, т.к. для эспрессо они используют специальные (горькие) сорта кофе. Пенка есть, но вкус - горький.
6. Жилье в рент.

Жить в рент приходится в квартире. Одноэтажное жилье в рент здесь и не сдается, и не строится. Квартиры - не двухэтажные, как в Мельбурне, а в 12-20 этажных панельных домах. Нам после 3-х лет жилья в роскошном (как оказалось!) и уютном трехбедрумном юните с бэкъярдом в 15 минутах от моря залазить на 11-й этаж в квартиру дома, где живут одни русские, при этом за те же деньги, естественно, ощущалось как дурной сон типа deja vu (Возвращение Блудного Сына [в Совок]).

Так что тут мотивов для покупки своего дома/квартиры гораздо больше, учитывая, что соотношение рента к выплатам по мортгедж здесь практически 1:1 или рент даже дороже (при низком проценте).

Другое дело, если живешь долго в рентованой квартире, лендлорд не имеет права повышать плату больше, чем ежегодная инфляция. Поэтому многие неимущие живут почти всю жизнь в рентованном жилье.

Короче, с одной стороны, когда ты только въезжаешь, волосы встают от дороговизны, а потом, если не обзаведешься своим жильем и не выедешь в ближайшее время, становишься финансово привязанным к своей квартире. Переезд после многих лет аренды одного и того же жилья (когда рентная плата фиксируется на сравнительно низком уровне) может означать существенное возрастание расходов на рент. Так что свободы передвижения - никакой.

В Мельбурне мы за 5 лет три раза переехали без особого напряжения. Да, каждый раз цены подрастали, но не намного, несмотря на то, что вокруг "бушевал" бум на недвижимость. На цены домов и земли он повлиял гораздо больше, чем на цену рента.

7. По первому впечатлению нам показалось, что народ тут гораздо менее дружелюбный, менее улыбчивый и более озабоченный, чем в Мельбурне. Сейчас уже глаз немного замылился, т.к. уже углубились в свои проблемы. Но первоначально Мельбурн все время вспоминался как "город, где все улыбаются", а местные нравы неприятно напомнили Родину-уродину.

Кстати, о демографии. Не знаю, понравится тебе или нет, но это факт. В отличие от Мельбурна, где население в своем большинстве состоит все-таки из WASP (этот термин я уже тут узнал, означает white anglo-saxon protestant), а иммигрантов (вновь-приезжих, я имею в виду), хоть и очень много, но они все же в меньшинстве, в Торонто WASPs, да и вообще белые европеоиды, находятся в меньшинстве. Найти так называемого "белого канадца" - это большая редкость. У нас в нашем проекте на работе таких - раз-два и обчелся. Народ здесь гораздо более пестрый - во всех отношения, и по цвету кожи, и по одежде, и по поведению, и по многочисленности. Доходит до смешного. Меня тут местный народ спрашивает: "Is Melbourne multicultural?" Я не нашел ничего лучше, чем ответить: "Before coming here I thought so, but now I am not so sure". И так оно и есть.

Так что Торонто - это иммигрантский котел со всеми вытекающими. 80% приезжающих в Канаду стремятся сюда или оседают тут. Соответственно, едут все с надеждами, но далеко не всем достается место под солнцем. Несчастных, неустроенных и недовольных жизнью людей здесь существенно больше, чем в Мельбурне. Отсюда понятно, почему многие люди не очень торопятся улыбаться. Потому что фортуна им не улыбнулась и, похоже, вряд ли когда улыбнется . Кстати, советских людей тут не просто больше, а просто можно сказать, что после Торонто - в Мельбурне такое впечатление, что русских просто нет. Тут русские не просто живут - они тут такие же хозяева города, как китайцы или еще какая нация. У русских тут магазины, бизнесы, театры, газеты, врачи, все, что угодно. И свои районы, причем, это не "районы, где русские любят селиться", а районы, где "живут русские, и другие" (причем другие - в меньшинстве).

8. Местные порядки подозрительности и необходимость "начать жизнь с нуля". После приезда из России это, может, было бы и ничего, но после Австралии, после того, как ты уже "оттаял" и почувствовал себя "человеком", здесь тебе опять говорят 'а ты сначала докажи, что ты - человек, а пока мы тебя будем держать за "кандидата в человеки"'. Такая некая иммигрантская дедовщина своего рода.
У этого всего, понятно, есть причины - как следствие п.7, здесь намного выше уровень всякого рода преступлений. Если еще добавить сюда сухопутные границы и нахождение в непосредственной близости многочисленных стран "третьего мира", то становится еще понятнее. Австралия, с другой стороны - огромный остров, затерянный в океане. Во первых, не многие отваживаются. Из тех, что отважились - половина boat people тонут сами в океане. Те, что доплыли, оседают в лагерях. А тут этих boat people - валят со всех сторон всеми видами морского, сухопутного и воздушного транспорта. Все это понятно, но - "не лечит", как говорится, т.к. все это чувствуешь на своей шкуре.

Начинается это все с мелочей и кончается пресловутой "канадской историей". Никто никому на слово не верит и все требует многократной проверки, подтверждения и долгого времени, чтобы доказать, что ты не верблюд. Причем, неважно откуда ты приехал. Мне кажется, что только к приехавшим из Америки относятся более-менее с доверием, если они привезут с собой "американскую историю", ко всем остальным, откуда бы ты ни приехал, хоть из Румынии, хоть из Англии, хоть из Австралии - никакого доверия.
В Мельбурне мне уже через месяц по приезде дали лоун на машину на 10 штук и вскоре после этого - кредитку. Причем дали после того, как я им принес и показал письмо от моего работодателя, просто отпечатанное на принтере с подписью директора. Здесь - забудь. Даже вшивого мобильного телефона на план и то не получишь. Во многих местах не принимают 50-ти и 100-долларовые купюры. Получить полные права можно только через два года, независимо от заслуг. Кредитная история, чтобы получить нормальную кредитку - минимум год. Страховка на машину - отдельная история.

9. Страховки и машины. Я сначала восхищался, какие тут дешевые машины, по сравнению с Австралией. Вау, пятилетний Бимер за 15 штук!

Потом, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что у дешевизны есть оборотная сторона, и в результате, если учесть все факторы, эта дешевизна таковой не является, и в Австралии получается, что машину иметь чуть ли не дешевле.

Во-первых, не знаю, то ли это низкое качество изготовления, плохие дороги и суровый климат, а скорее всего - все вместе, но машины тут гораздо менее надежны, чем в Австралии. Народ молится на Тойоты и Хонды только потому, что они редко ломаются. Так что Камри стоит как БМВ или Ауди. Страховки на машины достигают астрономических сумм. Мне, как не имеющему никакой местной страховой истории (австралийская им пофиг, хоть я и привез письмо из RACV о 5-летнем периоде без клэймов), в одном месте дали квоту в 5000 в год. Как тебе!

Люди с максимальным рейтингом и безклэймовой историей платят по полторы штуки вгод - минимум - и радуются. Рейтинг чуть пониже (скажем 1-2 клейма в 5 лет) - это уже 2 штуки с лишним. Мне светит, наверное, не меньше 200-250 в месяц (я еще не обзавелся, пока узнаю, но даже односторонняя страховка будет стоить не меньше 200 в месяц).

10. Школы. После нашей Челтенхэмской Праймари, здешняя школа очень похожа на советскую (я имею в виду публичные школы). Там был - индивидуальный подход.

Здесь - уравниловка и формализм. Там - выбор, выбирай любую школу, здесь - ты "приписан" к школе, причем только к одной, по месту жительства. Хочешь другую школу - переезжай в другой район. Это очень напрягает, если честно. И нашу дочку, которая закончила в Австралии 1-й класс, заставили идти опять в 1-й класс. "Ей по возрасту положено в 1-й класс" - ответ директора. А то, что она в своем Grade 1-2 училась с 8-летними детьми и превосходила их в результатах, тут никого не убедило.

За школьные вопросы тут отвечает Toronto School District - он назначает всех учителей и отвечает за все школьные правила, программы и т.п. Гороно - да и только.

11. Еда. В фудкортах еда - отстой. По сравнению с мельбурнской хавкой вся еда кажется "вчерашней". Пиццу продают китайцы или русские. Кофе - отстой, разнообразия - никакого. Типичный набор еды - китайская, Макка, греческая, бутерброды, мексиканская, КФЧ. Никакой тебе малайской, индийской, шриланкийской, индонезийской и прочих тонких разновидностей тут не наблюдается. Все фудкорты и по качеству, и по подходу больше похожи на Макдональдс, почти никакой разницы. У всей еды какой-то "pre-processed" вид, как будто ее готовят из замороженных полуфабрикатов. И это очень странно при таком большом количестве иммигрантов разных национальностей. А стоит еда дороже (в среднем платишь 6-7 каксов за обед).

Рестораны, похоже, здесь тоже отстойные по большинству. Довелось недавно поесть в пабе - тоже вышел отстой. В Мельбурне же в пабах жрачка очень достойная, хоть и незатейливая.

12. Безопасность и преступность. Двери тут запирают на замок и незнакомым людям не отпирают. В лифте ехать один на один - тоже стараются избегать, особенно женщины с мужчиной, и особенно - с "афро-канадцем".

Угоны машин - гораздо чаще, чем в Австралии. Точнее, я бы сказал, может не чаще в цифрах, а "демография" угонов разная.
В Австралии машины в основном угоняются т.н. joy-rider'ами, for fun. Покатаются, разобьют и бросят. Поэтому самая угоняемая машина - 8-циллиндровый Коммодор 10-летней давности. Здесь - другой профиль. Угоняют в основном для перепродажи - новые или почти новые машины.

Распространено такое явление, как молодежные тинейджерские банды. Видимо, это развивается из-за скопления тинейджеров, живущих на узкой площади в многоквартирных домах, и распространенности компактного проживания определенных национально-социальных групп. По телеку регулярно показывают карту Торонто с расположением и самоназваниями этих банд. В нашем районе орудуют Ruthless Russians, состоящие из... Попробуй угадать.

Чаще всего эти банды строятся по национальному признаку, и они ходят стенка на стенку друг другу ломать бока.

Случаются и убийства. Недавно убили 18-летнего русского пацана, когда русская банда дралась с иранской.

В Мельбурне, при его suburbia культуре и отсутствии концентрированных "национальных" районов, мы о таких вещах и слухом не слыхивали. В Сиднее, говорят, есть. В Мельбурне вроде бы что-то подобное существует в среде вьетнамцев и китайцев - как раз тех "нацменьшинских" групп, которые проживают наиболее концентрированно.

Короче, тем, кто живет в квартирах или поблизости от них в "национальных" районах и имеет детей тинейджерского возраста, не позавидуешь.

Еще, мне показалось - но это очень субъективно - что Мельбурн более живописен.

Мельбурн - очень многолик, и там есть очень много разнообразия - и тебе залив, и пляжи, и остров, набережная Ярры с Саут Банком и казино. Рядом - живописные горы с "альпийскими" деревнями и лесами. Парков очень много и они очень живописны.

Здесь парков таких почти нет, в основном это больше лесопарки - куски леса, оставленные в оврагах, что тянутся вдоль русел многочисленных речушек, что пронизывают город. Так что зелени в городе много, но она в основном "полудикая". "Цивильных" парков британского типа - вроде тех же Колфилд-парк, Флагстафф, Ботаник Гарденс, Фитцрой Парк и т.п. - очень мало. Мы пока посетили один такой - он, конечно, довольно большой и красивый, спору нет, и все тут от него в восторге, но один такой парк на такой огромный городище - маловато.

Мельбурн в этой связи смотрится очень по-английски - как один большой английский парк вперемежку с гольф-кортами.

Кстати, Мельбурнская топология очень отличается от Торонто. Мельбурн - это 2 кв. км сити, 10 кв км "city skirts" и бесконечная расползающаяся сабербия, сильно растянутая на юг вдоль залива. Соответственно, в Мельбурне приличность района определяется: а) удаленностью от Сити, б) близостью к морю или Ярре, в) наличием рядом каких-то "цивильных мест" или особых ценностей (типа взлетевшего Маунт-Уэйверли из-за школ или Глен-Уэйверли из-за построенного "мини-сити").

Торонто же - это перемежающаяся череда многоэтажек с квартирами, небоскребы-кондо, небоскребы-офисы, улицы с частными домами, таунхаусы и т.д. и т.п. - все это страшно перемешано и расходится на десятки километров во все стороны. Смотрится все это очень эклектично, и "въехать" в местный расклад с непривычки довольно сложно. Так что приличные районы тут не определяются никакими такими растояниями и упрощенными схемами. Типа "близко к озеру Онтарио - значит дорого". Ничего тут такого нет.
Кстати, Торонто - по крайней мере в Сити - практически повернут "спиной" к озеру. Живописной набережной как таковой в центре нет. Вдоль озера в районе центра идет фривей на эстакадах и прочая полупромышленная белиберда. Только в стороне от центра на восток вдоль озера есть приличная полоска с пляжами, пешеходной и велосипедной дорожкой и пр. С другой стороны, здесь есть большой и бОльший выбор где жить - выбирай во все стороны, не прогадаешь. Город больше, районов больше, всего - больше.
Вот как много всего получилось плохого.

Но ничего, в следующем письме я напишу о преимуществах.


Второе письмо. А чего в Торонто хорошего ?

Хороший вопрос - я сам над ним постоянно думаю. )))

Я как раз нахожусь в самом разгаре процесса поиска ответа на этот вопрос )))

Пока что результаты весьма предварительные и, скажу прямо, пока чаша весов "плохо" перевешивает чашу "хорошо" с солидным отрывом. Но это можно понять, т.к. прошло очень мало времени и первые впечатления не могли оказаться никакими, кроме отрицательных.

Просто Мельбурн - очень хороший город для жизни, как оказалось "Что имеем - не храним, потерявши - плачем". Торонто, возможно, - тоже весьма неплохое место для жизни, но чтобы в этом разобраться, нужно время.

Я думаю, что более полно ответить на твой вопрос я смогу через год, не менее

Ну то, что Рождество зимой, природа более "родная" и билеты в Европу вдвое-втрое дешевле - это понятно, это можно не обсуждать. Что же касается менее очевидных вещей - скорее всего, достоинства Торонто нужно оценивать, исходя из его же недостатков. Так оно в жизни чаще всего и бывает, особенно если сравниваются близкие вещи, как Австралия с Канадой.

То, что город большой, дает неизмеримо бОльший выбор в плане места проживания - и в широком (район) и в узком (дом) смысле. Дома здесь гораздо более интересные по архитектуре, практически во всех есть фундамент - обусловлено суровой зимой.

Стоимость домов - очень разная, разброс гораздо выше, чем в Мельбурне. Соответственно, гораздо ниже нижний предел (я имею в виду приличные дома, а не сараи), ну и верхний тоже. Районов, где можно жить, тоже больше, причем тут не обязательно за близость к центру города нужно много платить.

Справедливости ради нужно заметить, что содержание дома тут гораздо дороже - из-за суровой зимы счета за отопление могут достигать астрономических сумм. Не в последнюю очередь по этой причине тут так популярны кондоминиумы (квартиры, покупаемые в собственность), которые обходятся существенно дешевле в плане регулярных расходов и вообще "геморроя" по обслуживанию (многих, например, от одной мысли, что зимой нужно выгребать свой дом из-под снега лопатой, уже коробит).

Что касается финансов - тут примерно тот же расклад по налогам, за исключением пенсионного фонда. Перечисления в пенсионные фонды - чаще всего добровольные, причем они не облагаются налогом вообще (0%). Ты можешь перечислить в год максимум до 14 тысяч от своей зарплаты в фонды (этот порог скоро повысят). Кроме того, если наступят для тебя "плохие времена", эти деньги из фонда можно просто вытащить - уплатив, соответственно, налоги согласно общей налоговой ставке, как если бы ты получил их в зарплату. И самое "вкусное" - при покупке первого дома ты имеешь право вытащить из своих пенсионных фондов до 20 тысяч, которые не будут облагаться налогом. Так что делать инвестиции в пенсионный фонд гораздо выгоднее, особенно с целью покупки дома.

Короче, если бы я тут работал контрактором (говорят, что раньше - года два-три назад - здесь тоже было огромное число контрактников), я бы половину своих доходов запулял бы в пенсионный фонд. При этом и дом бы уже купил, и потеря контракта не была бы такой болезненной. А в Австралии мои два десятка тысяч, которые меня законом вынудили перечислить, будут лежать "мертвым" грузом до пенсии.

Что еще? У Америки с Канадой есть соглашение о свободном рынке труда (NAFTA). Так что, если очень хочется поискать счастья в Америке - пожалуйста (но, кажется, для этого надо стать гражданином Канады, а это - через три года).

Очевидное достоинство - как продолжение недостатков "мегаполиса" - товару тут побольше всякого. Уровень цен на промтовары по отношению к зарплате - ниже. Больше выбор всего и вся. Одежда дешевле, цацки всякие. Интернет - за те же 50 баксов в месяц я получаю у Bell (местный аналог Телстры) 1.5 мбит DSL, а не 256K, как в Телстре, при этом без всякого лимита на download (в Телстре был лимит - один вшивый гигабайт!). А у другого провайдера - rogers - за те же деньги можно получить unlimited speed кабель с unlimited download volume. Причем, регулярно идут всякие promotion - типа за первые 3-5 месяцев платишь 30, потом 50. Так что, если есть сильное желание экономить, можно каждые три месяца прыгать с одного промоушна на другой, меняя провайдеров При этом Интернет работает на всю катушку, как заявлено, а не так, как у Телстры - на бумаге мегабиты, а на деле - чуть быстрее модема.

Всякие techno-toys и т.п. - опять же, дешевле. Телевизор вот купили, чтобы перебиться на первых порах - новый, 20 дюймов с плоским экраном за 175 долларов. Не Сони, конечно, но в Австралии за эти деньги можно купить только 14" дюймов, и при том не плоский.

Телефонные звонки в Россию - по телефонным карточкам, коих тут продаются сотни наименований - стоят 5-7 центов за минуту. А в Москву-Питер - так и 2-3 цента. В Австралию и Америку - 1-2 цента.

Напоследок - культура, в широком смысле. Если тебя привлекает русская культура - тут этого выгребай валом. Ни одна постсоветская звезда, если она выезжает на гастроли, Торонто не пропустит. Русских (или русскоговорящих, как угодно) в Торонто проживает сотни тысяч, так что прикидывай сам, хорошо это или плохо.

Магазинов русских по городу - пруд пруди. В них ты найдешь все, от газеты "Правда" до настоящей черной икры (откуда берут? .

Ну и дальше - Торонтский симфонический оркестр, опера и балет, рок от Rolling Stones до Nickelback - и все такое, гастролирующие артисты со всего мира. Джазу - тоже сколько влезет (кстати, знаменитый Оскар Питерсон - канадец, через неделю будет его концерт в Торонто). Тут есть одна джазовая FM станция - крутит джаз 24 часа в сутки. Так я даже подумываю вместо покупки CD-плейера купить приличный тюнер.

Хоккей, опять-таки, если, конечно, он тебя привлекает больше, чем Ози-фути (меня - так точно, но, однако, жаль, что тут не показывают Rugby World Cup, я большой фан регби).

В заключение...

Есть два главных момента в плане достоинств/недостатков. Во-первых, у каждого человека своя шкала ценностей, и при сравнении одних и тех же объективных фактов исход может получиться диаметрально противоположным, в зависимости от индивидуальных "весовых коэффициентов". Так что мои "крупные" недостатки для тебя могут оказаться мелочами, а мои "мелкие" достоинства - напротив, крупными.

Во-вторых, я больше чем уверен, что по мере нашего освоения здесь число вновь открытых недостатков будет со временем уменьшаться, а достоинств - увеличиваться, это закономерно. Не все лежит на поверхности, и требуется время, чтобы до всего "докопаться" и познать истиную суть.

Так что однозначной "оценки" я "проставить" Торонто сейчас не берусь, независимо от моих "ощущений" (как я уже говорил, они - не самого приятного свойства - добавь к этому еще не самой лучший для приезда сезон).
Как я сказал - поживем-увидим.

Познавательно.
Взято здесь: http://www.immi.com.ua/news.php?news=1014

[Старый Ко]

Замечательно. Если учесть, что Торонто это давно уже не Канада и городов в отличие от Австралии тут полно, где Канада еще осталась. В том числе и рядом с Торонто.
На дорогах 400 серий разрешенная скорость 100. Ездят далеко не все 120-130, а только некоторые в крайнем левом ряду. Больше тех кто едет 90.
Еды китайской, индийской, въетнамской, тайской и прочей тут полно в ресторанах и забегаловках. Рестораны хорошие надо знать в любом городе. Хороших и недорогих всегда не хватает.
Самолеты взлетают и садятся над головами во многих городах мира.
Если уж говорить о ассоциациях, то стоит вспомнить Адлер.
Сколько он там поменял рентованных домов - три за пять лет.
Мы поменяли четыре собственных дома за четыре года. Сегодня ездили смотреть пятый. Мы здесь с 2003.
В рент и в лиз можно взять и бунгало, и таунхауз и дом с двумя этажами.
Кофе отстой по умолчанию. К 50 его все равно не рекомендуют пить многим.
Тенисные корты в черте города - маразм. В Торонто не один большой парк. Если он рядом с рекой это здорово, и если река в долине это еще лучше.
Отсутствие белых как большинства, тут особо никого не волнует.
На всем форуме здесь знаю точно только одного.
Кстати, один знакомый уехал в Австралию из Торонто. Не знаю как на долго. Мой знакомый финн выдержал там три года.

[jul]

Я со многим бы согласилась в этой статье... Мне, как новоприбывшей, бросается в глаза немного хамоватое отношение людей друг к другу. Да и продавцы в магазинах менее вежливые, чем в штатах. Непривычно...
Я согласна с так называемой "канадской дедовщиной" для новоприбывших, приходится доказывать, что ты- не верблюд. Смешно, что мы жили в Канаде 3 года назад, но тот опыт- коту под хвост, так как теперь у нас новые social numbers, а мы здесь- новые цифры...

Кстати, в статье упомянули страховки на машины. "Люди с максимальным рейтингом и безклэймовой историей платят по полторы штуки вгод - минимум - и радуются. " А есть ли такие счастливчики на форуме? Я недавно сделала страховку на машину в State Farm, мы с ними и в штатах были. Так они засчитала стаж мужа 4,5 года и сказали -до лучшей ставки не хватает полгода. А пока что плати - $180 в месяц за машину. Это считается нормально?!
А вообще, несмотря на перечисленные недостатки, мне нравится в Торонто.

[Старый Ко]

У нас были год назад не новые 98 и 00. Платили 700 и 800 в год в Авроре.
Сейчас новая одна и более свежая другая. 2200 в год за обе. Причем одна на жене с G2.
Страховка не в Торонто. Но я туда езжу каждую неделю.
У коллеги в Миссисаге канадца - долларов 70 за лизованную вольво.

[jul]

У нас были год назад не новые 98 и 00. Платили 700 и 800 в год в Авроре.
Сейчас новая одна и более свежая другая. 2200 в год за обе. Причем одна на жене с G2.
Страховка не в Торонто. Но я туда езжу каждую неделю.
У коллеги в Миссисаге канадца - долларов 70 за лизованную вольво.

У нас 2006.. Похоже, надо поискать других страховщиков. А у вас какая компания страховая?

[Старый Ко]

Pilot.
Но если хотите понизить страховку то надо искать через брокера.
Хороший брокер введет хорошие данные. А если влоб в страховую, то шансов меньше. Тоже самое и с моргижем.
У нас знакомые живут на Блюре рядом с DVP, такая же дорогая страховка как у вас. Ждут в очереди когда можно попасть в хорошую страховую. Те новых не берут. Только если кто-то выбывает.
В Торонто прибывает каждый год столько сколько во всю Австралию с Нозеландией вместе.

[jul]

Обалдеть! И где же эти брокеры водятся? не на бирже их же искать?