BornInUSSR.ca

А я не столь оптимистичен. И мне исренне жаль моих знакомых, еще не успевших (или не имеющих возможности) покинуть Украину. Все они (знакомые) говорят, что нет надежд на улучшение

vadimus wrote:А мне за Украину обидно!

А я и не сомневалась.
Я лично уже давно переросла ту стадию, когда мне было за неё обидно. Сейчас уже совсем-совсем другие эмоции и чувства. Но я прекрасно понимаю, что переход на новый виток отношений сугубо индивидуален и навязывать свои модели не собираюсь, учитывая немаловажный фактор географ. разницы того понятия, которое называется малой Родиной.

Я на Майдане не стоял, вот такой я оказался хитрый тип, хотя все вокруг и ехали, и деньги давали, и вообще помогали кто как мог.
А то, что Ющенко со своей бригадой ворюг и подонков - самый большой враг Украины за всю ее историю - я везде, где можно и нельзя, рассказываю.
При этом на рассказы про американское влияние, оранжевый фашизм и прочие придуманные в Москве вещи, почему-то, очень плохо реагирую.

Я тоже не стояла и в жизни не стану ни на какую сторону баррикады между теми двумя основными кланами пауков, что сцепились тогда и что продолжают терзать страну сейчас.
Как говорят французы:"из двух бед не выбирают"... Как звучит эта фраза у нас, можно не напоминать. Мне нравится фр. вариант.

Далее, если кто-то не видит в упор фашизм на Украине, то я тоже "везде, где можно и нельзя, рассказываю" в чём он проявляется.
Прежде всего в героизации тех, кого ... Ну да ладно, уже понятно о чём я?

В появлении личностей с громкими фамилиями "тигныкрайынувразнибокы" и строгом соответсвии содержания форме.

И я бы в принципе даже не вспоминала о насильственной украинизации, фиг с ней, если бы не фашики и одобрям-с властей их действий.

Вам не нравится словосочетание "постфашистский майдан"? Я не буду дублировать ссылки, которые были приведены здесь на форуме на марш бандеровцев в Киеве в начале октября. То не фашисты? То октябрята шли?

Для тех, кто еще "не определился" (с) с тем кто они такие и с кем воевали, и кто кого жег в Хатыни (советы придурки, постеснялись правду писать, братские народы стравливать) следующая ссылка.
Посему, не будем оскорбляться, аки монашка на порножурнал, а?

Ющенко не потому должен там же, на Майдане, на ветке висеть, что он Майдан собрал. Не было бы у людей внутри ничего для этого, никакими наколотыми апельсинами народ поднять не вышло бы!
А потому что он весь этот народных подъем потратил для одной единственной цели - продержать, хоть недолго, себя, болезного да умом убогого, при власти, да прихлебателей своих.
Майдан, про который я думал, что как бы там не было, а буду гордиться, что это при моей жизни было, что народ, у которого "моя хата с краю", поднялся, показал, что мы люди, а не скот тупой. А это все в балаган превратили.
А потом сюда еще сепаратисты хреновы Америку приплели - ишь, что задумали, вместо назначенного соседним царьком уголовника-рецидивиста молча принять, решили волю проявить!

Без комментариев. Но лично от меня нижайший поклон майданутым и лично господину Ющенко за то, что он сделал за столь короткий срок и за то, какое кол-во редчайшей дряни было поднято наверх. Десятилетия Кравчука-Кучмы и иже еще "уголовников-рецидивистов" не сделали этого никогда. Или всё произошло бы очень незаметно.
Посему, как я и сказала, я лично в грядущих выборах голосую за Олежку. Хотя и понимаю прекрасно - непроходной, а жаль...

Потому "вот в России (Москве) хорошо, оттуда никто не вернулся, а в Украине плохо, потому что оранжевый "постфашизм"- из уст нормального человека - неожиданно неприятно как то...

Свою т.зр. по Украине объяснила, хочу прояснить и по РФ. Медвепуты - это ещё то "счастье" и то, что Россия ещё хоть как-то держится, искл. заслуга прошлой конъюнктуры на сырьевом рынке.
Точно так же, как энтуЗаЗизЪм майдана ущел в свисток на пасеке Юща, точно так же нефтедоллары, которые можно и нужно было направить в реконструкцию и модернизацию экономики ушли туда, куда они и ушли.
И если сравнивать Путина не с Бушем, а с Обамой, или Саркози, то... Грустно.
А вот сравнить с Ющенко - это да, это герой дня. Система координат то там уже отрицательная.
Так что, не будем о грустном.

Я ведь про ААА хотела узнать. Как с ними собирается бороться человек, которого не оскорбляет майка про то, что кто-то благодарит Бога, что он не такой урод как его сосед. Только и всего.

P.S.: Да, понаезжало из Ма-а-а-асквы куча тех, кому там не дали дерьмо с экранов лить и понеслось ... по трубам на Украине. Такое ароматнодемократичное. Один Савик-парфюмер чего стоит в эпоху выборов и свиночумочной паники.

Старый Ко wrote:Здесь нельзя жить в Брамптоне, в Молтоне, Скарборо.
Там можно жить в Киеве. Хотя Вам виднее.
Все что я хотел сказать это то что у Вас шанс вернуться в нормальную страну хоть лет через двадцать, но есть.
А у нас - нет.

Здесь нет нормальной страны, и никогда её не будет !!!
Потому, что бедная страна не может быть нормальной .
А бедной эту страну(Украину), сделала именно оранжевая власть.
Именно эта власть поссорилась с Россией, и Россия в отместку, задрала стоимость нефти и газа на столько, что теперь вся промышленность и сельс. х-во балансирует на грани рентабельности !!!
Плюс ко всему основная часть экспорта Украины, шла всё в ту же Россию. И тут таки сново русские перерубили этот канал сбыта !!!
Вот и всё !!!

Карташов Олег wrote:

Старый Ко wrote:Здесь нельзя жить в Брамптоне, в Молтоне, Скарборо.
Там можно жить в Киеве. Хотя Вам виднее.
Все что я хотел сказать это то что у Вас шанс вернуться в нормальную страну хоть лет через двадцать, но есть.
А у нас - нет.

Здесь нет нормальной страны, и никогда её не будет !!!
Потому, что бедная страна не может быть нормальной .
А бедной эту страну(Украину), сделала именно оранжевая власть.
Именно эта власть поссорилась с Россией, и Россия в отместку, задрала стоимость нефти и газа на столько, что теперь вся промышленность и сельс. х-во балансирует на грани рентабельности !!!
Плюс ко всему основная часть экспорта Украины, шла всё в ту же Россию. И тут таки сново русские перерубили этот канал сбыта !!!
Вот и всё !!!

Падайте на колени. Молите великого Пу. Покайтесь. Может, и простит. Отрекайтесь от украинского. Скажите, что были против.
В крайнем случае, езжайте в богатую Москву, там и строить, и улицы подметать нужно.

Карташов Олег wrote:

Старый Ко wrote:Здесь нельзя жить в Брамптоне, в Молтоне, Скарборо.
Там можно жить в Киеве. Хотя Вам виднее.
Все что я хотел сказать это то что у Вас шанс вернуться в нормальную страну хоть лет через двадцать, но есть.
А у нас - нет.

Здесь нет нормальной страны, и никогда её не будет !!!
Потому, что бедная страна не может быть нормальной .
А бедной эту страну(Украину), сделала именно оранжевая власть.
Именно эта власть поссорилась с Россией, и Россия в отместку, задрала стоимость нефти и газа на столько, что теперь вся промышленность и сельс. х-во балансирует на грани рентабельности !!!
Плюс ко всему основная часть экспорта Украины, шла всё в ту же Россию. И тут таки сново русские перерубили этот канал сбыта !!!
Вот и всё !!!

Ой да лааадно! Поссорились они с Россией. Вон Лука ваще союз с ней строил-строил, строил-строил... И ШО? (с) права копирования на капслок не мои. Торговые войны одна за одной. России имущество надо, военные базы, и пляс под дудку. Нету этого - газ почему-то дорогой. Это Вы называете "поссорились"?

Нега, а Хатынь тоже... ОУН-УПА? Надо же, как далеко забрались, аж в Витебскую область. Ну, Тростинец и Освенцим-то уже само собой ... они.

да что там Витебская область по сравнению с США, откуда еле-еле выковыряли очередного украинского "героя" (очень рекомендую почитать комментсы), на защиту которого грудью стали Львовский облсовет и мюнхенские украинские националисты.

Короче, речь идёт о фашизации общества на самых верхних уровнях и откровенной потере стыда.

И если уж спрыгивать с темы, оперируя такими фразами, как "как они туда дошли", то я могу сказать, что даже до Луганска с Донецком "дошли".
Даже есть такая мЭстная экскурсия: "Тропами Бандеры".
Это ничего, что она звучит как "подводная лодка в степях Украины", главное, чтобы чувствовался героический размах, а не абы шо.

P.S.: Ме, как понимаю, с УПА Вы уже определились таки.
Можно полюбопытствовать итогами определения?

P.P.S: И мне совсем не в лом продублировать кое-какую
ссылку для других. Не все же ту тему читали...

Nega wrote:Короче, речь идёт о фашизации общества на самых верхних уровнях и откровенной потере стыда.

Так в чем именно состоит "фашизация общества"?

ua.wikipedia.org wrote:Фаши́зм (іт. fascismo, від іт. fascio — зв'язка, об'єднання) — ідеологія культу сильної особистості, агресивного шовінізму та расизму.
Фашизм — соціально-політичні рухи, ідеології і державні режими правототалітарного типу. В точному значенні, фашизм — феномен політичного життя Італії 20-40-х рр. XX ст. З 30-х рр. поняття «фашизм» стало поширюватись і на інші режими: націонал-соціалістичний в Німеччині (нацизм), військово-фалангістський в Іспанії (Іспанська фаланга), військово-поліцейський в Португалії тощо. В будь яких своїх проявах фашизм протиставляє інститутам і цінностям демократії так званий «новий порядок» та жорсткі засоби його утвердження. Фашизм у владі опирається на масову тоталітарну політичну партію (приходячи до влади, вона стає монопольною), підконтрольні владі профспілки і незаперечний авторитет «вождя», «дуче», «каудільо», а також на масовий ідеологічний і фізичний терор.

Велика радянська енциклопедія визначала фашизм як ідеологію, політичний рух і соціальну практику, які характеризуються наступними ознаками:

* обґрунтування за расовою ознакою переваги і обраності однієї, обраної в силу цього панівної нації;
* нетерпимість і дискримінація стосовно інших «чужорідних», «ворожих» націй і національних меншин;
* заперечення демократії і прав людини;
* насадження режиму, заснованого на принципах тоталітарно-корпоративної державності, однопартійності і вождизму;
* утвердження насилля і терору з метою придушення політичного противника і будь-яких форм інакодумства;
* мілітаризація суспільства, створення воєнізованих формувань і виправдання війни як засобу вирішення міждержавних проблем.
Основою ідеології фашизму є крайній шовінізм і націоналізм, що переходять в ідею расової обраності, мілітарізм і вождизм.

ru.wikipedia.org wrote:Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.

В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизмов и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.

В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на ее «сотворение заново»

Я бы хотел увидеть соответствие между этими определениями и понятием фашизации общества.

Кстати, когда читаешь эти определения, почему-то сразу вспоминается не Украина, а совсем другая страна.

vadimus, уверяю Вас, что я видела уже темы, где с педантичностью, достойной лучшего применения раскладывались по полочкам категории "фашизм" и "нацизм" на более чем 20 страниц.
И я прекрасно знаю, что категориальный аппарат в СССР был жуть-жуть перевернут с ног на голову и знаю этому причину.

Я не вижу никакой необходимости нырять в сии философские дебри. Более того - уход от оценки действий реальных лиц в теоретизирование считаю грубым спрыгиванием с темы.
Теории - "теорево", практикам - "практиково"...

И если уж привычно более чем 70 лет некое явление называли неким словом, то, "будем плясать от печки".

А улицы именами людей, которые воевали на стороне Германии во второй мировой нет ни в РФ, ни в Белоруссии (сорри, тоже по привычке называю ).
Странно как-то, правда? Недемократичненько...

И вообще, дорогие мои друзья канадцы, что же будем делать с ААА?
Носить футболки с надписью на украинском "дякую тобi боже, шо я не ААА"?
На англ. как-то стремновато одевать такое...
Хотя, откуда они знают, что такое ААА, фашизм, национализм и какими бывают придурками белые люди, которые выясняют кто кому Вася, когда всем васям вася - это Аллах.

Nega wrote:vadimus, уверяю Вас, что я видела уже темы, где с педантичностью, достойной лучшего применения раскладывались по полочкам категории "фашизм" и "нацизм" на более чем 20 страниц.
И я прекрасно знаю, что категориальный аппарат в СССР был жуть-жуть перевернут с ног на голову и знаю этому причину.

Я не вижу никакой необходимости нырять в сии философские дебри. Более того - уход от оценки действий реальных лиц в теоретизирование считаю грубым спрыгиванием с темы.
Теории - "теорево", практикам - "практиково"...

И если уж привычно более чем 70 лет некое явление называли неким словом, то, "будем плясать от печки".

А улицы именами людей, которые воевали на стороне Германии во второй мировой нет ни в РФ, ни в Белоруссии (сорри, тоже по привычке называю ).
Странно как-то, правда? Недемократичненько...

И вообще, дорогие мои друзья канадцы, что же будем делать с ААА?
Носить футболки с надписью на украинском "дякую тобi боже, шо я не ААА"?
На англ. как-то стремновато одевать такое...
Хотя, откуда они знают, что такое ААА, фашизм, национализм и какими бывают придурками белые люди, которые выясняют кто кому Вася, когда всем васям вася - это Аллах.

ААА к теме украинской действительности тоже тот еще оффтопик.

А никаких объектов имени Сталина действительно, нет ни в РФ, ни в Беларуси, ага. И улицы Ленина тоже, ни разу. Да и вообще они ж не фашисты, они борцы за победу мирового пролетариата. Ну что против этого какой-то там украинский якобы народ? Так, сор под ногами...

Потому мы их светлое имя навсегда сбережем. Чтобы дети помнили. Улицы, города, что угодно. Пожалуй, еще неплохо бы к лику святых причислить. Ну так это не долго - давно ли все патриархи партбилеты отложили?

Nega wrote:P.S.: Ме, как понимаю, с УПА Вы уже определились таки.
Можно полюбопытствовать итогами определения?

P.P.S: И мне совсем не в лом продублировать кое-какую
ссылку для других. Не все же ту тему читали...

Nega, Вы вроде такая взрослая, а читать советские газеты так и не научились
Там все "до горы ногами" поставлено, просто почитать надо внимательно. Я даже не хочу перечислять их "ляпы". Софистика сплошная. Вообще где Вы этот нафталин находите? "Красная Звезда"... хех! (с) тов. Сухов

118-й шутцманшафтбатальон, где "служил" Васюра, какое отношение имеет к УПА? Я серьезно, я не знаю, может и имеет. Поясните, Вы же в теме. Если имеет, то почему такое название дали "не-украинское"? Только прошу Вас, ответ по делу и точно, а не как в прошлый раз.

исключительно взрослый разговор? или ...

1) ссылка была дана другим , о чем оговорилось заранее;

2) если в дискуссии одна сторона аргументирует свою т.зр. ссылками на "советские газеты" (интересно, а "корнет" тоже из них?), а другая говорит: "читать не умеешь", то это искл. нормальный разговор, а не стиль "ты дурак".

Да, вот, например, такая "советская газета", прочитав которую, я могу развить тему про ААА и украинцев в одном флаконе. Я что-то должна аргументировать? Если я искренне хочу узнать, что же будет делать человек, если вокруг все его соседи (арабы, индусы, бангладешцы, нигерийцы оденут футболку с надписью "Спасибо тебе боже (Иисус, Аллах, Будда, и...(нужное подчеркнуть), что я не русский" . Поймёт ли он а чёй-то они.

3) на заданный мой один (!!!) вопрос ответа получено не было, а вот встречных вопросов - уйма.
Если кто-то считает, что собеседник не прав и ему нужно открыть на что-то глаза, то дают ссылки (в сети). Вот я совершенно не понимаю переключения внимания на "не украинские" названия, например.
Если людям было интересно - они сделали офиц. запрос в Германию, получили оф. ответ. Если кто-то сомневается в национальности людей, которые уничтожали своих же, в той же Хатыни - можно задать вопрос, благо сайт Хатыни есть.
Интересно, какова % доля русских, белорусов и украинцев была среди палачей, служивших фашистам и делавших своими руками их грязную работу.
Боюсь, что до сих пор в Белоруссии это будет закрытой информацией по той же самой причине, что и в СССР.

4) для vadimus (извиняюсь за стиль, но он задан предыдущим оратором): если в школе или на улице ребенок делает что-то плохое и его спрашивают, а как же так и в ответ слышат, что Вася Пупкин вообще стекло в магазине разбил и ему ничего никто не сказал - это норм. аргумент?

Nega, я не определялся с УПА, если Вы этот вопрос имеете в виду. Я определялся с Бандерой. Потому не ответил на Ваш вопрос, он просто некорректно поставлен. Если Вы имеете в виду Бандеру, то отвечу - нет, я еще не определился. Я не видел еще того источника информации, которому чисто субъективно я бы доверял. Чисто субъективно, чисто я. Пока что то, что я видел, ответов не дает. Сплошная непонятка. Разругался с немцами, призывал мочить их в сортире, сидел у них в концлагере, но с другой стороны не шлепнули же его. С 41-го года руководил УПА Мельник, не Бандера. И т.д. и т.п., чем дальше в лес, тем толще бандеровцы.

Про тон. Тон, увы, задали Вы, употребляя сильные высказывания типа "оранжевые пост-фашисты" или что-то в этом духе.

Про 118-й шутцманшафтбатальон ответа, как я понимаю, так и не будет?

придется продублировать:
раз и два
Место действия - город Киев, центр, около Майдана. Участники - "свободолюбивые" люди.
Чувствуют они себя очень уютно, потому как власть позволяя себе "шалости", позволяет и другим шалить в том же самом направлении. Опять дубль - это октябрята на марше?

Мы же взрослые люди или как? Чтобы называть вещи своими именами, а не "краснеть удушливой волной".

P.S.: Отдельно - 118-й шутцманшафтбатальон каким местом был упомянут в данной теме и к чему именно? Этот вопрос можно задать? С ним какие-то свои тайны связаны? Почему не рассказать об этом, если это действительно так? Не из белорусских советских уст.

Nega wrote:придется продублировать:
раз и два
Место действия - город Киев, центр, около Майдана. Участники - "свободолюбивые" люди.
Чувствуют они себя очень уютно, потому как власть позволяя себе "шалости", позволяет и другим шалить в том же самом направлении. Опять дубль - это октябрята на марше?

Просмотрел я первый ролик. Я не понял, в чем "шалости"-то? И почему они должны себя плохо чувствовать? И как я должен определить, что это фашисты? Свастик я на них не обнаружил, призывов уничтожать евреев (или хотя бы русских) - тоже. Может, я что-то недопонял?
Может, дело в форме? Так в любом банке такие фашисты сидят, еще и с оружием.
ГДЕ ОБЕЩАННЫЙ РАЗГУЛ ФАШИЗМА?

flackelf, автор ролика wrote:В центре Европы родился и созрел нацистский нарыв. Он будет рано или поздно проколот русским штыком. Не для того наши деды положили свои жизниы,чтобы вот эти упыри шагали улицами Матери городов-Русских!

Nega, Вам не стыдно давать ссылку на такой текст?

Почему-то у вас слово свобода - всегда в кавычках.

Лично я те события в Киеве вижу как стремление людей к свободе.
Напоминает то что было когда-то совсем недолго на Родине.

Весь этот ... насчет такого хорошего жития в СССР можно описать одним случаем.
Когда в первый раз выбирали Ельцина была свобода выбора. Я был в избирательной городской комиссии и видел как люди голосовали.
Были тогда и те кто как сейчас "клеймят перестройку" и тех кто ее делал.
Я спросил одного:
- Вы хотите чтобы как и раньше и как и сейчас - раздавали носки по талонам и жили в бараках?
Он сказал:
- Да.

Кого-то устраивает свобода и отсутвие поголовной раздачи благ населению в соответствие с очередью.
А кому-то привычнее не думать о свободе вообще.

В странах где присутствует первое - люди живут.
В странах где большинство как во втором случае - люди существуют.

Хочется напомнить. Мы крепенько отклонились от темы.
По последним данным уже 53 трупа.
В аптеках "сметают", все марлевые повязки и всё что хоть что-то напоминает лекарство от гриппа, а так же витамины.
Пока что болезнь сконцентрирована во Львовской обл.--больше всего, и есть по немногу в Тернопольской, Ивано-Франковской, Черновицкой. Все прилегающие области в карантине.
Всех учащихся школ, институтов, ПТУ, техникумы, детские садики--всех форм собственности
распущены по домам .
Запрещены все массовые мероприятия.

Карташов Олег wrote:По последним данным уже 53 трупа.

А Вы, батенька, обладаете статистическими данными по смертности от гриппа за прошлые года? Так предствьте на форуме. И мы увидим стоит ли так волноваться. Иначе Вы только усугубляете неразбериху и панику беспричинно. А это пованивает провокаторством.

Карташов Олег wrote: Пока что болезнь сконцентрирована во Львовской обл.--больше всего, и есть по немногу в Тернопольской, Ивано-Франковской, Черновецкой.

Нет такой области!