Что производит Канада

[Komm ruber]

Возраждая идею создания партии - как насчёт "Партии просветлённых эмигрантов"? Многие ведь токма ради причастности к просветлению вступят!

партия уже создана.
тока засекречена нераскручена пока из-за недостатка финансирования

предлагаю подтянуть для ракрутки ребят которые организовывали Майдан, вот из этой темы.

[TeploVsem]

И услуги хваленые тоже туда уйдут

Дешёвая рабочая сила, низкие затраты на производство - это тоже мыльный пузырь.

[Pavel]

может быть, но есть еще 2млрд некормленных для раздутия пузыря

зы Хотя я верю что это еще не закат, я надеюсь

[Бойцовый кролик]

Не претендую на роль экономиста, но мне кажется что большинство участников дискуссии переоценивают влияние рельного производства. Благодаря автоматизации и нашим китайским друзьям реальное производство стало существенно менее капитало- и человекоемким чем прежде и на экономические показатели влияет не сильно. Иное дело услуги. Сравните, например, стоимость компьютера и какого-нибудь серьезного коробочного программного продукта (Фотошоп, например)...

[Pavel]

да, но сначала все говорили что у китайцев нет своих технологий, что технологии делаются в западном мире, а китайцы лишь штампуют. А что теперь! Китайских фирм со своими технологиями море! Они уже сами разрабатывают новое. Так же может случиться и с остальным: китайский софт (Чвиндус за 5$ найди 5 отличий), китайские банки, китайские страховые, китайское образование, китайские акции. Что останется для америки? Никель продавать?

[TeploVsem]

Вот Тойота лидировала на американском рынке. А теперь вдруг педали залипать стали. Если не ошибаюсь, инициатива по отзыву машин исходила от Штатов. А до этого было химическое оружие, которое так и не нашли. Зато нашли химию в китайских игрушках и допинг у российских лыжников. А на Канаду 2 года назад наехали в ООН за расизм что ли... не помню... Всё регулируется при желании.

[Pavel]

если с педалями действительно с посылки автопроизводителей сша, то значит они осознают серьезность сложившейся ситуации. Пусть это не честная борьба, но это борьба.

[verik]

Но, когда говорят что две трети работающих в обслуживании ... как-то удивляет как эта экономика тут работает.

Are you saying that when someone provides a service, the value of what they create is 0? Or that the value of the service that sells for $X, is different from the value of the commodity that sells for $X?

Хочу предоставить на суд общественности свои мысли на тему.

Для начала предлагаю разделить товары и услуги по назначению.
1. Essential needs. Исчерпывающий список их можно увидеть, если посмотреть на деревню, живущую натуральным хозяйством - такую, какие они были со времен когда человек стал строить хижины, и какие встречаются и по сей день. Это еда, крыша над головой, знахарь или шаман для медицины, государственную функцию выполняет деревенский староста без отрыва от сохи. Именно этот набор минимально необходим и достаточен для неограниченно долгого существования человеческого общества.
2. Товары/услуги, направленные на увеличение производительности труда. Так, трактор или грузовик, везущий зерно - не роскошь, а средство получить то же количество муки, затратив меньшее количество человеко-часов (сюда же плюсуем человеко-часы на добычу нефти и производство этого трактора, и все равно в сумме получается меньше, чем если на лошади пахать и вручную крутить мельницу)
3. Товары/услуги, увеличивающие качество жизни. Это и автомобиль, на котором ездишь на работу, когда мог бы воспользоваться общественным транспортом, и более просторный и комфортный дом, и доставка пиццы на дом.

Так вот, если на производство товаров первой группы уходит меньше 100% человеко-ресурсов, можно производить и товары/услуги второй и третьей группы. И осуществлять их обмен, руководствуясь трудоемкостью производства, а также соотношением спроса/предложения.

Теперь про товары ИЛИ услуги.
1. Essential needs на 90% - это товар.
2. Когда мы говорим о торговле с другими странами/регионами, в подавляющем числе случаев, это товар. Потому что для большинства услуг (исключая софт, консалтинг и пр., где продаются экспертные знания) необходимо, чтобы оказывающий улугу находился там же, где и приобретатель услуги.

А значит, что глядя на таблицы, говорящие о количестве товаров и количестве услуг, можно понять, что:
Товары обозначают
- обеспечение essential needs,
- возможность торговать с соседями,
- увеличение качества жизни.
В то время, как услуги обозначают в основном лишь увеличение качества жизни.

И смотреть-то надо не на соотношение товаров к услугам, а на их абсолютные показатели в сравнении с другими странами.
Если товара много производится, значит экономика сильна. Если услуг много оказывается, значит жить там хорошо.

[verik]

И еще одна мысль в голову пришла и структурировалась. Как-то не так давно обсуждалось на форуме, что производство уезжает в Китай и хорошо это или плохо. Что я вижу:

- Предприятиям выгодно уводить производство туда, где дешевая рабочая сила.
- Рабочая сила дешева там, где слабая экономика (малая отдача человеко-часа во всех отраслях экономики, следовательно низкая ценность труда и низкая его оплата).
- Такая ситуация в данной стране продолжается пока а) количество эффективно работающих предприятий (как зарубежных так и своих) не велико (по сравнению с количеством жителей) И б) вся прибыль от производства уходит за рубеж, туда, где базируется капитал (хозяин завода), а не используется на улучшение инфраструктуры в стране, в которой находится завод.
- Если только экономика в данной стране окрепла, цена рабочей силы вырастает и капитал уводит производство оттуда в другие дешевые места.

Однако и капитал также не привязан жестко к месту и может сменить страну проживания. Что интересует капитал:
- безопасность
- уровень жизни (хозяин заводов и пароходов предпочитает, чтобы была инфраструктура и его обслуживали по высшему классу)
- и не грабительские отчисления в казну государства.

При этом в стране проживания капитал активно тратит деньги на повышение качества своей жизни, тем самым развивая сферу услуг в данном регионе.

Таким образом получается, что если производство ушло из Канады в Китай, но, находясь в Китае, принадлежит канадцам, Канада от этого не страдает (деньги в приходят от принадлежащих канадцам заводов, на эти деньги те, кто раньше работали на производстве, теперь работают в сфере услуг, тем самым повышая уровень качества жизни в стране).
Но в другой схеме, когда завод принадлежит китайцам, которые просто продают в Канаду товары задешево, чтобы схема с занятостью в канадской сфере услуг работала, нужен некий внешний источник денег. И хорошо, если этот источник не кредиты.

[Oleg]

Если товара много производится, значит экономика сильна. Если услуг много оказывается, значит жить там хорошо.

But how can you explain that
жить хорошо там gde экономика сильна?

[verik]

А так ли это?
Сильная экономика = стабильность страны (и ничего не сказано о комфорте граждан)
Развитая сфера услуг = комфорт граждан (и ничего не сказано о стабильности страны и ее будущем)

[Старый Ко]

Таким образом получается, что если производство ушло из Канады в Китай, но, находясь в Китае, принадлежит канадцам, Канада от этого не страдает (деньги в приходят от принадлежащих канадцам заводов, на эти деньги те, кто раньше работали на производстве, теперь работают в сфере услуг, тем самым повышая уровень качества жизни в стране).

Китайцам уже не только производства принадлежат, но и природные рессурсы

http://ca.news.finance.yahoo.com/s/3012 ... s-bid.html

[vadimus]

Я не большой специалист в данном вопросе, но на моей американской машине, сделанной в Америке же, довольно много деталей со штампом "сделано в Канаде", а потому крайне упадочные взгляды мне кажутся не совсем обоснованными.

И с китайцами не переживайте, будет война - баланс сильно изменится.

[Pavel]

И с китайцами не переживайте, будет война - баланс сильно изменится.

В каком смысле?

[vadimus]

И с китайцами не переживайте, будет война - баланс сильно изменится.

В каком смысле?

Ну будет же рано или поздно война с Китаем?

[Pavel]

И с китайцами не переживайте, будет война - баланс сильно изменится.

В каком смысле?

Ну будет же рано или поздно война с Китаем?

возможно

[vadimus]

В каком смысле?

Ну будет же рано или поздно война с Китаем?

возможно

,
И не просто возможно.
Либо Китаю станет тесно (ему и так уже тесно), и он попрет, для начала, в Россию.
Либо всем остальным станет невмоготу быть должным Китаю, и тогда инициатором такой войны будет отнюдь не Китай.

[Pavel]

ну будем надеяться что этого не будет. Хороший был бы вариант - растащить Китай по частям правда аналогии нехорошие напрашиваются

[vadimus]

ну будем надеяться что этого не будет. Хороший был бы вариант - растащить Китай по частям правда аналогии нехорошие напрашиваются

Еще лучший - подкармливать сепаратистские настроения внутри Китая - пусть сам разваливается.

А аналогии нехорошие, да.

[Pavel]

Уйгуры уже выступали в прошлом году