Национальные анклавы

Законы, отношения государства и человека, политические партии
User avatar
Бойцовый кролик
Maniac
Posts: 1792
Joined: Mon Sep 29, 2008 5:00 pm
Location: Waterloo, ON

Re: Национальные анклавы

Post by Бойцовый кролик »

Гош wrote:Собственно, мне не важно, кто является соседом - русский/китаец/индус/пак/канадон. Важно, чтобы у нас с ним было общие ценности. И ошибка иммиграции - когда в страну приезжают люди, которые не желают принимать культуру этой страны, а действуют по принципу "а мы будем себя вести как на родине".
То есть всем мусульманам резко начать жечь свиные ребры на барбекюшницах и запивать полученный результат Molson Canadian? :wink:
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Anastassia »

Гош wrote:
Siberian_girl wrote:Мои знакомые, также как вы, я и практически все, присутствующие на данном форуме, - продукты именно иммиграционной политики последних десятилетий. Мы были ошибкой?
Нет, корректным случаем. А вот сколько было ошибок....

Собственно, мне не важно, кто является соседом - русский/китаец/индус/пак/канадон. Важно, чтобы у нас с ним было общие ценности. И ошибка иммиграции - когда в страну приезжают люди, которые не желают принимать культуру этой страны, а действуют по принципу "а мы будем себя вести как на родине".
Вопрос: как при отборе на иммиграцию отсеять тех, кто "не желают принимать культуру этой страны, а действуют по принципу "а мы будем себя вести как на родине"? Надо брать со всех честное пионерское? Отправлять на детектор лжи? Лампой в глаза светить?

Или мусульман не пускать? Но во-первых, это прямая дискриминация. А во-вторых, многие мусульмане таки ассимилируются и многие не-мусульмане не ассимилируются... Что делать?
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Национальные анклавы

Post by Гош »

Бойцовый кролик wrote:То есть всем мусульманам резко начать жечь свиные ребры на барбекюшницах и запивать полученный результат Molson Canadian?
Хотя бы перестать делать из Канады Пакистан (судите нас по шариату, не варите суп из свинины на улице, разрешите нам многоженство...)
Anastassia wrote:как при отборе на иммиграцию отсеять тех, кто "не желают принимать культуру этой страны, а действуют по принципу "а мы будем себя вести как на родине"?
Главное - прекратить на месте заигрывать с "мультикультурьем" Честно и резко сказать "Это - КАНАДА. Вас сюда не звали, а вам разрешили въехать. Не хотите жить по канадски - валите назад!" Посмотреть реальности в глаза, а не жить в розовых мечтах. Да и банально взять подписку с каждого, что "в Канаде все культуры равны, но канадская - равнее".

Позаимствовать опыт у Австралии - с каждого иммигранта, не сдавшего гос.язык - дополнительный сбор в $2,000. Особая работа с "группами риска", например - проведение специальных бесед с иммигрантками из мусульманских стран (лучше без мужей), где им рассказать про их права в Канаде, что муж тут не имеет права бить жену и т.п.

Бороться с использовании арабскими семьями и мафиозными кланами в преступных целях детей и подростков, как в Германии. Там ситуация описана в книге "Конец терпению" ("Das Ende der Geduld")о малолетних преступниках. Автором работы выступила известный берлинский судья по делам несовершеннолетних Кирстен Хайзиг (Kirsten Heisig), которая в конце июня погибла при невыясненнных обстоятельствах, едва успев внести в текст последние правки:
В книге, основанной на многолетнем опыте работы судьей, Хайзиг рассказывает об использовании арабскими семьями и мафиозными кланами в преступных целях детей и подростков, которых специально завозят в Германию с Ближнего Востока. В Германии, утверждает автор, из них делают наркодилеров, в силу возраста не попадающих под уголовное преследование.

В основном, по данным Хайзиг, детей берут из лагерей палестинских беженцев, скрывающихся в Ливане. В Бейруте после посадки в самолет у них отнимают все удостоверения личности, а по прибытии в Германию их заставляют заявлять о себе как о беженцах без определенного гражданства, ищущих убежища.

В Германии большие арабские семьи или мафиозные кланы, которые контролируют продажу почти всех тяжелых наркотиков, берут детей на поруки и обучают их на наркоторговцев. Всего, как отмечается в книге Кирстен Хайзиг, в ФРГ действуют от десяти до двенадцати мафиозных арабских группировок, каждая численностью до тысячи человек.

Почти все без исключения члены этих группировок готовы к применению насилия, а наивысшей ценностью считают верность семье. В то же время те из участников кланов, кто соглашается на сотрудничество с немецкими властями, рискует жизнью. Государственные учреждения, прежде всего, службы по делам несовершеннолетних, фактически бессильны, поскольку, как пишет Хайзиг, страх перед возможной расправой слишком велик....
ViRuCa
Maniac
Posts: 2337
Joined: Tue May 10, 2005 11:09 am
Location: Toronto

Re: Национальные анклавы

Post by ViRuCa »

решения звучат просто только на форуме.
а в реале - и язык как бы тестируют в процессе рассмотрения заявления, и центры для женщин есть и семинары. думаю свой вклад все эти меры уже вносят, просто их недостаточно.

можно конечно усилить полицейское государство, делать списки "undesirables", назначить комитеты которые будут решать кто достаточно ассимилирован, а кого - вон из страны.
только такое государство будет уже не Канада...
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Национальные анклавы

Post by Гош »

ViRuCa wrote:а в реале - и язык как бы тестируют в процессе рассмотрения заявления
Язык тестируют только у основного заявителя. А надо, по идее, у всех, кто по приезду должен будет ассимилитороваться (супруг(а), взрослые дети) В Австралии, если супруг/супруга основного заявителя не сдали IELTS более 4.0 - надо платить еще $2,000 (за их будущее обучените языку). На счет детей - не знаю.
ViRuCa wrote:и центры для женщин есть и семинары. думаю свой вклад все эти меры уже вносят
Бесспорно, вносят. Но пока местные политики носятся с флагом "мульти-культи", надеясь что все само собой образуется и интегрируется - от центров будет толку мало, так как с самых первых шагов иммигранту услужливо говорят "сохраняйте свою культуру, живи по своей культуре, ах, у нас будет прекрасное мульт-культи" И он живет как привык жить, не желая ничего менять (а зачем? и так хорошо и привычно)
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Anastassia »

Гош wrote:Главное - прекратить на месте заигрывать с "мультикультурьем" Честно и резко сказать "Это - КАНАДА. Вас сюда не звали, а вам разрешили въехать. Не хотите жить по канадски - валите назад!" Посмотреть реальности в глаза, а не жить в розовых мечтах. Да и банально взять подписку с каждого, что "в Канаде все культуры равны, но канадская - равнее".

Позаимствовать опыт у Австралии - с каждого иммигранта, не сдавшего гос.язык - дополнительный сбор в $2,000. Особая работа с "группами риска", например - проведение специальных бесед с иммигрантками из мусульманских стран (лучше без мужей), где им рассказать про их права в Канаде, что муж тут не имеет права бить жену и т.п.
Плюсую.

Вопрос только, как всё это в жизнь провести...
ViRuCa
Maniac
Posts: 2337
Joined: Tue May 10, 2005 11:09 am
Location: Toronto

Re: Национальные анклавы

Post by ViRuCa »

Гош wrote:Язык тестируют только у основного заявителя. А надо, по идее, у всех, кто по приезду должен будет ассимилитороваться (супруг(а), взрослые дети) В Австралии, если супруг/супруга основного заявителя не сдали IELTS более 4.0 - надо платить еще $2,000 (за их будущее обучените языку). На счет детей - не знаю.
Канада пока применяет метод пряника, вроде за язык супруга (или за двуязычие англ + френч) накидывают баллов? или это мне из старой системы помнится?

а вообще интересная идея тестировать всю семью. не обязательно даже вводить штрафы за незнание языка, просто не пускать/не давать баллы за это, будет и стимулом для ассимиляции и критерием отбора... напишите это MP или на сайте министерства, может толк будет. я серьезно.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Старый Ко »

Я считаю что собеседование должны проходить все. Основной член семьи приходит, тот кто с ним подается - присутствует.
Если люди едут в Канаду, чтобы пользу здесь приносить своим трудом, то их как и обычно когда нанимают работников - брать интервью и подробно расспрашивать. Чтобы были рекомендационные письма и т.д.
И смотреть как человек одет. Пришел в ночнушке и шароварах и жена(ы) в наморднике(ах) - визу не давать.
Мы проходили собеседование именно так.

И для того чтобы реально это можно было сделать, пора сократить размер иммиграции. Зачем их тут столько? Дорог, госпиталей, школ не хватает давно и катастрофически.
Давать на каждую страну не больше трех тысяч в год. Нам еще десятки тысяч беженцев в год надо содержать.
По радио рассказывали народ из Мексики едет сюда как в долгосрочный отпуск. Подают на беженство и их тут год, а то и больше кормят.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Sergey »

Старый Ко wrote: И для того чтобы реально это можно было сделать, пора сократить размер иммиграции. Зачем их тут столько? Дорог, госпиталей, школ не хватает давно и катастрофически.
Говорите, пожалуйста, "зачем нас тут столько?"

Если бы вы и я лично не понаехали, то места на дорогах, в госпиталях и школах было бы больше, вы задумывались над этим? Или оттого, что вы и я лучше других, именно нам положено?
Last edited by Sergey on Mon Oct 25, 2010 1:17 pm, edited 1 time in total.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
ViRuCa
Maniac
Posts: 2337
Joined: Tue May 10, 2005 11:09 am
Location: Toronto

Re: Национальные анклавы

Post by ViRuCa »

Старый Ко wrote:По радио рассказывали народ из Мексики едет сюда как в долгосрочный отпуск. Подают на беженство и их тут год, а то и больше кормят.
по-моему из-за этого Канада недавно ввела визу для мексиканцев, что вызвало бурю споров про нарушение норм NAFTA?
User avatar
Komm ruber
Maniac
Posts: 1642
Joined: Thu Jun 18, 2009 5:45 am
Location: Село Лшесрутук

Re: Национальные анклавы

Post by Komm ruber »

Sergey wrote:
Старый Ко wrote: И для того чтобы реально это можно было сделать, пора сократить размер иммиграции. Зачем их тут столько? Дорог, госпиталей, школ не хватает давно и катастрофически.
Говорите, пожалуйста, "зачем нас тут столько?"

Если бы вы и я лично не понаехали, то места на дорогах, в госпиталях и школах было бы больше, вы задумывались над этим? Или оттого, что вы и я лучше других, именно нам положено?
Я думаю СКо надо начать с себя. Показать так сказать пример ассимиляции, а то тут развел пургу, а сам не особо ассимилировался.
Есть толпа примеров. Приехал мужик знает английский работает в крупной канадской компании, жена английского не бум-бум сидит дома воспитывает детей на родном языке. Простые люди как мы видим только одну сторону медали, его жизнь дома. Как она общается с женой и детьми на родном языки и есть национальную кухню(у вас разве не так??? кто скажет нет-не поверю!) И есть вторая сторона где он работает на работе и нормально изъясняется по английски и еще и на своем языке. На мой взгляд это нормально.
А на счет понаехали тут рекомендую вспомнить себя и промолчать, как минимум лет 200, вот тогда твои пра-пра-пра-правнуки не будут понаехали тут.

П.с. если хотите кричать ПОНАЕХАЛИ ТУТ! велкам в родной город бСССР! Вот там и кричите.
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
User avatar
Бойцовый кролик
Maniac
Posts: 1792
Joined: Mon Sep 29, 2008 5:00 pm
Location: Waterloo, ON

Re: Национальные анклавы

Post by Бойцовый кролик »

Гош wrote:Честно и резко сказать "Это - КАНАДА. Вас сюда не звали, а вам разрешили въехать. Не хотите жить по канадски - валите назад!"
Вот тебе первому и скажут: "Это - КАНАДА. Мы строим мультикультурное общество. Не нравиться - валите назад!" :wink:
Старый Ко wrote:И смотреть как человек одет. Пришел в ночнушке и шароварах и жена(ы) в наморднике(ах) - визу не давать.
Мы проходили собеседование именно так.
Вы проходили собеседование в ночнушке и шароварах? :shock:
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…
Гош
Maniac
Posts: 2005
Joined: Mon May 12, 2008 7:48 am

Re: Национальные анклавы

Post by Гош »

Бойцовый кролик wrote:Вот тебе первому и скажут: "Это - КАНАДА. Мы строим мультикультурное общество. Не нравиться - валите назад!
А вы видели нормальное мультикультурное общество? Вот Германия до недавнего момента тоже искренне верила, что еще чуть-чуть и все будет "мульти-культи". А тут вруг прорвало. Франция, как надоело машины на улицах тушить, вдруг начала никаб запрещать. Ну а мы, стало быть, ждем когда машины начнут в Торонто гореть, чтобы потом хвататься за голову...ну, давайте хохмить дальше и ждать....

СССР тоже стоили мульти-культи, но Кавказ так Кавказом и остался, хоть и силой давили и пряниками заманивали.
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Sergey »

Ну так выбирайте нужного депутата,
создавайте свою партию,
инициируйте нужные законы.
Действуйте методами страны, в которую вы приехали, а не навязуйте своё "правильное" видение, кого пускать в Канаду, а кого нет.

А то в попытке навязать своё мнение все иммигранты одинаковы, равно как и в нетерпимости к иноверцам.

Одни привносят тюрбаны, другие - революции.
И неизвестно ещё, кто опаснее.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Anastassia
Принцессо
Posts: 3598
Joined: Wed Jun 28, 2006 8:26 am
Location: Kitchener
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Anastassia »

Sergey wrote:Одни привносят тюрбаны, другие - революции.
И неизвестно ещё, кто опаснее.
Почему-то вспомнился анекдот про кошмар Джорджа Буша - китайцы приняли ислам...
User avatar
Pavel
Maniac
Posts: 2596
Joined: Thu Dec 15, 2005 2:56 am
Location: Торонто
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Pavel »

Бойцовый кролик wrote:
Старый Ко wrote:И смотреть как человек одет. Пришел в ночнушке и шароварах и жена(ы) в наморднике(ах) - визу не давать.
Мы проходили собеседование именно так.
Вы проходили собеседование в ночнушке и шароварах? :shock:
Да-да, что-то припоминаю, их купили в Италии? 8)
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Старый Ко »

Sergey wrote:
Старый Ко wrote: И для того чтобы реально это можно было сделать, пора сократить размер иммиграции. Зачем их тут столько? Дорог, госпиталей, школ не хватает давно и катастрофически.
Говорите, пожалуйста, "зачем нас тут столько?"

Если бы вы и я лично не понаехали, то места на дорогах, в госпиталях и школах было бы больше, вы задумывались над этим? Или оттого, что вы и я лучше других, именно нам положено?
Опять двадцать пять. Из бывшего СССР тут меньшинство. Кроме того, мы живем в отдельном доме.
А тех кого сюда завозят сотнями тысяч превратили многие районы GTA в коммуналки-трущебы. Где живут по несколько семей в одном доме и естественно не платят налоги которые полагается платить в город.
Если вы себя приравниваете к иммиграции из третьего мира это ваше право. И откуда мне знать как вы вообще сюда попали. Я попал пройдя собеседование и проверку.
Last edited by Старый Ко on Mon Oct 25, 2010 10:53 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Старый Ко »

Komm ruber wrote:
Sergey wrote:
Старый Ко wrote: И для того чтобы реально это можно было сделать, пора сократить размер иммиграции. Зачем их тут столько? Дорог, госпиталей, школ не хватает давно и катастрофически.
Говорите, пожалуйста, "зачем нас тут столько?"

Если бы вы и я лично не понаехали, то места на дорогах, в госпиталях и школах было бы больше, вы задумывались над этим? Или оттого, что вы и я лучше других, именно нам положено?
Я думаю СКо надо начать с себя. Показать так сказать пример ассимиляции, а то тут развел пургу, а сам не особо ассимилировался.
Есть толпа примеров. Приехал мужик знает английский работает в крупной канадской компании, жена английского не бум-бум сидит дома воспитывает детей на родном языке. Простые люди как мы видим только одну сторону медали, его жизнь дома. Как она общается с женой и детьми на родном языки и есть национальную кухню(у вас разве не так??? кто скажет нет-не поверю!) И есть вторая сторона где он работает на работе и нормально изъясняется по английски и еще и на своем языке. На мой взгляд это нормально.
А на счет понаехали тут рекомендую вспомнить себя и промолчать, как минимум лет 200, вот тогда твои пра-пра-пра-правнуки не будут понаехали тут.

П.с. если хотите кричать ПОНАЕХАЛИ ТУТ! велкам в родной город бСССР! Вот там и кричите.
Давайте вернемся к этому вопросу когда у вас будут свои дети, работа в компании и дом с моргижем. А пока ваши советы насчет того куда ехать..., честное слово до ( . )
Кулинар...блин. Блины тут едят с кленовым сиропом давно, лет триста. Картошку жарят тоже с путином. Огурцы соленые и малосольные во всех магазинах, кашерные, оттуда же из Квебека. Пельмени это пирОги. Сервелат, шпроты (миллонерские сардины) тут тоже везде и не от нас. Борщ едят вообще уже не первое столетие. Гороховый суп он в Шведции и здесь гороховый суп. У меня жена еще делает финский. И суши делает.
Оливье? - так его француз придумал. Шашлык, так его в готовом виде в любом мясном отделе продают. Уже замаринованный и на палочках.
Я уже писал, что и как мы тут готовим - http://starcheko.livejournal.com/tag/%D ... A%D0%B8%22

Дальше перечислять эту "национальную"
User avatar
Sergey
Maniac
Posts: 10234
Joined: Mon Apr 11, 2005 10:10 pm
Location: Близторонтье
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Sergey »

Ну подаётся из бСССР меньше заявлений, вот и приезжает меньше.
А как должно быть - наоборот?
Надо - подали в 10 раз меньше заявлений, а получили виз столько же, сколько и другие страны?
Что за чепуха?
А из США - ещё меньше иммигрантов в Канаду едет, ну и что с того?
Это что доказывает?


Если кто-то не платит налоги - позвоните в Revenue Canada и расскажите, с фактами.
Нечего рассказать - ну сидите молча тогда ну не рассказывайте.

Ах, вы живёте в отдельном доме? Большое достижение.
Канадцы с тёщами вместе не живут, между прочим.
И канадцы, глядя на вас, понимают, что в китайской, индусской и русской культурах - жить толпой в одном доме.
Ну и что с того?
То, что вам это в лицо никто не говорит, - это толерантность канадцев, а не ваше личное достижение.

Вы, с точки зрения канадцев, живёте здесь без году неделя (как и я, впрочем),
а уже начинаете рассказывать, как же они неправы, что везут не ваших соплеменников, а других.
Вы чем от других иммигрантов, которых вы клеймите, отличаетесь-то?

Канадцы, может быть, сбежали в Милтон из Торонто, чтоб не видеть засилья иммигрантов, которые начинают им рассказывать, как жить. А эти иммигранты, как тараканы, везде лезут, да еще и агрессивные такие.



Я хотел бы пояснить - я не имею в виду вас как конкретного человека.
Я говорю о советской культуре и иммигрантах из бСССР.

Мы приехали в эту страну,
нас сюда пустили не для того, чтоб мы с порога рассказывали, как нам реорганизовать рабкрин, когда нас об этом не просят (Страна Советов, блин).
Пускай дети наши, которые вырастут канадцами, учавствуют в полноценном построении этого общества.
А мы своё уже построили, да такое, что сами сбежали оттуда.
И ещё о Канаде - читать и слушать.
User avatar
Старый Ко
Коверный
Posts: 5661
Joined: Wed Apr 11, 2007 10:05 am
Location: Шапито Милтон Онтарио (выступает в антрактах)
Contact:

Re: Национальные анклавы

Post by Старый Ко »

Sergey wrote:Ну подаётся из бСССР меньше заявлений, вот и приезжает меньше.
А как должно быть - наоборот?
Надо - подали в 10 раз меньше заявлений, а получили виз столько же, сколько и другие страны?
Что за чепуха?
А из США - ещё меньше иммигрантов в Канаду едет, ну и что с того?
Это что доказывает?


Если кто-то не платит налоги - позвоните в Revenue Canada и расскажите, с фактами.
Нечего рассказать - ну сидите молча тогда ну не рассказывайте.

Ах, вы живёте в отдельном доме? Большое достижение.
Канадцы с тёщами вместе не живут, между прочим.
И канадцы, глядя на вас, понимают, что в китайской, индусской и русской культурах - жить толпой в одном доме.
Ну и что с того?
То, что вам это в лицо никто не говорит, - это толерантность канадцев, а не ваше личное достижение.

Вы, с точки зрения канадцев, живёте здесь без году неделя (как и я, впрочем),
а уже начинаете рассказывать, как же они неправы, что везут не ваших соплеменников, а других.
Вы чем от других иммигрантов, которых вы клеймите, отличаетесь-то?

Канадцы, может быть, сбежали в Милтон из Торонто, чтоб не видеть засилья иммигрантов, которые начинают им рассказывать, как жить. А эти иммигранты, как тараканы, везде лезут, да еще и агрессивные такие.



Я хотел бы пояснить - я не имею в виду вас как конкретного человека.
Я говорю о советской культуре и иммигрантах из бСССР.

Мы приехали в эту страну,
нас сюда пустили не для того, чтоб мы с порога рассказывали, как нам реорганизовать рабкрин, когда нас об этом не просят (Страна Советов, блин).
Пускай дети наши, которые вырастут канадцами, учавствуют в полноценном построении этого общества.
А мы своё уже построили, да такое, что сами сбежали оттуда.
Отлично написали, успокаивает. Но дъявол, как всегда в деталях.
Живут они тут с родителями. Живут. У нас на улице в угловом доме живут. И соседи напротив нашего бывшего дома...
И бухгалтер наш бывший с мамкой живет.
Тут даже термин есть в недвижимости который отражает жизнь с родителями в одном доме.
In-laws suite.
Locked