Page 2 of 11
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Mon Nov 05, 2012 8:49 pm
by Nadin
Ну во-первых нужно уточнить какие цифры имеются в виду когда говорят про падение 15%. Речь идет о всей Канаде, а не Торонто в частности (по Торонто в октябре падение 3% в среднем, что обычная корреляция на мой взгляд). Кроме того падение продаж, не одно и тоже, что падение цен (которые по Торонто в среднем выросли на 7%). Хотя подвиги в сторону корректировки рынка безусловно наблюдаются - недвижимость стоит на продаже дольше, выбор у покупателей увеличивается, но продавцы упорно держут цены. Источник
Toronto Real Estate Board
Наиболее серьезные подвиги наблюдяются на рыке кондиков, которые и в цене, и в кол-ве продаж подают по сравнению с прошлым годом уже 4-5 месяц подряд, и все время проценты подения двухзначные. Но это, как мне кажется ни для кого не сюрприз. А кондики - это четверть рынка. Следует еще добавить, что большинство банков вводят политику не финансировать более 65% цены кондо южнее 401го (т.е. надо иметь даунпеймент 35%), то тенденция будет только усугубляться (информация от самих же банков и моргидж брокеров)
Диман wrote:
Июнь к маю - падение 1.6%
Июль к июню - падение 6.2%
Август к июлю - рост 0.5%
Сентябрь к августу - рост 5.1%
Т.е. с мая по сентябрь средняя цена продажи (факт) в Торонто сначала упала на 7.8% затем подросла на 5.5%.
Если это коррекция, то она равна снижению цены на 2.3% с мая по сентябрь. И где рост?
А листинги с июля по сентябрь выросли на 25.3%
А продажи с июля по сентябрь упали на 34.5%
т.е. не покупает народ эти выставленные дома, несмотря на то что предложение увеличилось на четверть, а казалось бы - "выбирай не хочу".
а это не совсем корректные сравнения, так как сезонность рынка никто не отменял и сравнивать май с сентябрем просто не корректно. Каждый год зимой листингов больше выходит, весной продаж становится больше, а летом листинги остаются плюс-минус теже, а продажи падают.
В целом, рассуждая будет падение или нет надо помнить о факторах, которые на это могут повлиять. Как уже отметили, безработица не растет, зарплаты не падают, иммиграция не прекращается, прайм в ближайшее время не поднимут. Что еще остается? Ходят слухи что минимальный даунпеймен могут увеличить до 10%, вот это конечно будет сильный удар, но это еще бабушка надвое сказала. Сроки погашения с 25 лет пока менять не будут (недавно меняли). Важный фактор, что мы приблизилсь в плотную к максимальному позволимому размеру кредита, т.е. если взять среднюю зарплату плкупателя, и посмотреть какой срейдний моргидж на нее дадут, то мы как раз увидим цифру, близкую к средней цене. А это говорит, что народ будет выберать тщательнее, торговаться за каждый доллар, но и продавцы будут держать сколько могут.
Мой прогноз - 5-7% средняя корректирвка, не больше, причем только в отдельных сегментах.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Sun Nov 18, 2012 6:25 pm
by YC7
Недавно была распродажа кондо 2017 года. Продали примерно 89% квартир, которые выставлялись (или 77% от всех квартир в доме). Понятно, что продали самые маленькие квартиры, пентхаусы будут продавать вплоть до 17 года. Цена была от 612 за кв фут, при средней цене где-то под 700 за кв фут. Репутация застройщика и правильная цена способствовали быстрой распродаже, хотя дом стоит прямо на хайвее и нижним этажам будет очень шумно.
http://www.thestar.com/living/realestat ... looking-up" onclick="window.open(this.href);return false;
это косвенно подтверждает гипотезу о том, что краха кондо-рынка не будет. Хорошие проекты держут цену, а корретироваться будут другие. Разобрали квартиры недели за три как горячие пирожки, правда при хорошей рекламе.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Sun Nov 18, 2012 6:34 pm
by Skorp
Я правда далек от недвижимости, но у нас совсем рядом уже 2-й месяц подряд сбрасывают цену с новых кондо в высотках. Хотя, по свидетельствам местных, всего только год назад цены росли.
При этом всё это в Метротауне, а это совсем не окраина.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Sun Nov 18, 2012 6:45 pm
by YC7
с вашими ценами у вас должно было бы все давно грохнуться... а у вас плавно снижается...
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Sun Nov 18, 2012 6:46 pm
by Тутта
вопрос в том, кто покупатели этих кондиков
очень много их продается просто в качестве инвестиции
у нас знакомые говорят что их квартира - единственная заселенная на всем этаже
все остальные - пустые
принадлежащие тем кто просто вложил в них деньги
то есть, по сути, спрос есть не на недвидимость, а на средство вложения денег
мне кажется что в долгосрочной перспективе это плохо - много пустых кондиков
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Sun Nov 18, 2012 7:12 pm
by YC7
а куда в долгосрочной перспективе вкладывать деньги?
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Sun Nov 18, 2012 7:22 pm
by Me
Флорида, ИМХО, не так уж и глупо. Сейчас там цены на дне, может уже чуть-чуть оторвались ото дна.
Проблема в том, что моргич трудно взять на американскую недвижимость, вроде только RBC дает, и только если есть 50% дауна.
Но можно line of credit брать, дороже, но можно.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Mon Nov 19, 2012 9:26 am
by Nadin
не знаю, не знаю на каком там дне Флорида. Летом спецально катались туда посмотреть, не прикупить ли чего. Все более-менее приличное, стоит столько же, сколько в Тороното, только моргидж не взать (или взять, но с теми еще танцами с бубном) и налоги совсем ни как для местных. А то, что приемлемо по цене, вы брать не захотите
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Mon Nov 19, 2012 9:48 am
by Me
Nadin wrote:не знаю, не знаю на каком там дне Флорида. Летом спецально катались туда посмотреть, не прикупить ли чего. Все более-менее приличное, стоит столько же, сколько в Тороното, только моргидж не взать (или взять, но с теми еще танцами с бубном) и налоги совсем ни как для местных. А то, что приемлемо по цене, вы брать не захотите
Ты самостоятельно ездила, или с какими-то реэлтерами дело имела? Надо быть очень осторожным, там все должно быть четко оформлено, ибо они канадских лохов могут развести просто. Недвижимость должна быть оформлена очень грамотно, иначе оно может выглядеть как твое, но с точки зрения американского законодательства оно совсем не твое, на самом деле. Насчет цен, не знаю, ты там видела средненькие конды по 500-600 тыщ, как в Торонто? Рекомендую этих бойцов:
http://floridahomefinders.ca/" onclick="window.open(this.href);return false; я у них был на семинаре, они его проводили совместно с RBC, что тоже как бы хоть какая-то, ну не гарантия, но вроде солидность. 100 штук стоит вполне уже что-то приличное. Если хочешь, найду тебе телефон русского реэлтера во Флориде, мой товарищ с ней имел дело, звучит она разумно. И она показывает более выгодные дилы, чем
http://floridahomefinders.ca/" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Mon Nov 19, 2012 2:38 pm
by Nadin
мы смотрели и сами и с реэлторами, и на каком то этапе щупали конторы, которые в Торонто семинары проводят, и даже флипы там рассматривали, все равно как-то не нашли ничего подходящего под инвестицию. Так что мы тебе и сами контактов надовать можем

Частично, ничего нам не подошло, именно из-за рисков связанных с тем, что мы канадцы, но главным образом потому, что не такие уж там и прибыли выходят (учитывая кризис банковской системы, а значит и более крупные собственные вложения), а рисков и головных более куда больше, чем если инвестировать под боком
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Mon Nov 19, 2012 3:26 pm
by Гош
Тутта wrote:мне кажется что в долгосрочной перспективе это плохо - много пустых кондиков
Учитывая, что в GTA рейтинг вакантности сьемного жилья то-ли 3%, то-ли 1.5% - дешовым маленьким кондикам в неплохом районе пустовать точно не грозит. Другой вопрос - что цена (точнее - % за мортгич) на оные кондики уже сопоставима с рентом и кондо-фи, то есть при покупке такого в инвестицию остается надеяться только на хороший рост цен....что в данных условиях маловероятно.
Опять же, исторический опыт показывает, что кто имел жилье в момент развала СССР - остались при жилье. А кто имел деньги на книжке - с кучей мукулатуры. А жить-то где-то надо....
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Mon Nov 19, 2012 7:08 pm
by YC7
кондики замещают нехватку рентовочных домов. видимо, поэтому рент кондиков существенно вырос за последний год. риэлторы говорят, что 1br+ден+паркинг достиг отметки в 1900.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Thu Nov 22, 2012 5:37 pm
by Creepy Dude
Nadin wrote:не знаю, не знаю на каком там дне Флорида. Летом спецально катались туда посмотреть, не прикупить ли чего. Все более-менее приличное, стоит столько же, сколько в Тороното, только моргидж не взать (или взять, но с теми еще танцами с бубном) и налоги совсем ни как для местных. А то, что приемлемо по цене, вы брать не захотите
Во Флориде надо было в прошлом году покупать. Мой дантист купил т.наз. short sale за примерно 200тыс, а теперь говорит, что меньше 400тыс нет (в этом билдинге, дорогом).
Но я бы вообще там конду не покупал. Мaintenance fee ~$700 и сдавать понедельно нельзя, только раз в год. Или жить там постоянно типа на пенсии, или постоянно сдавать, а желающих снимать на год не очень. Вот домик какой это можно, но похоже уже поздно.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Thu Nov 22, 2012 7:55 pm
by Sergey
Во новости.
А почему понедельно нельзя?
А если своим же (канадцам), расплачиваться здесь, в США ничего не оформлять?
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Fri Nov 23, 2012 4:11 pm
by Creepy Dude
Sergey wrote:Во новости.
А почему понедельно нельзя?
А если своим же (канадцам), расплачиваться здесь, в США ничего не оформлять?
По идее надо снимающего регистрировать в менеджменте, в том числе и для того, чтобы он мог пользоваться всеми благами этого комплекса. Та же ситуация и здесь в Торонто в солидных местах.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Fri Nov 23, 2012 4:20 pm
by Sergey
Creepy Dude wrote:По идее надо снимающего регистрировать в менеджменте, в том числе и для того, чтобы он мог пользоваться всеми благами этого комплекса. Та же ситуация и здесь в Торонто в солидных местах.
А просто карточку дать - не получится?

Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Fri Nov 23, 2012 4:36 pm
by Me
Там есть конторы, которые за весьма умеренную плату (100-150 в месяц вроде) - и ищут тенантов, и делают все что надо.
Про мейнтененс фи у меня совсем другие цифры: 250-350.
Ссылкой подтвердить ничего не могу, законспектировано на семинаре.
Понятно, что все это подлежит перепроверке, вот один мой товарищ и перепроверил. Все, что они сказали на семинаре - все правда. Просто они говорят не все: не раскрывают самых всусных дилов, например. Ну и конечно же, наверняка, сдаваемость не 100% времени, на семинаре об этом не акцентировалось.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Fri Nov 23, 2012 7:55 pm
by ИгНат
смущает то, что все как-то гладко. Нет, такая схема с квартирами в курортных местах конечно известная и рабочая. Но зачем нужно проводить семинары и завлекать народ если все так сладко? Там же полно своих людей с деньгами, которые в общем-то не знают куда их вложить так что бы не потерять. У нас здесь есть курортное местечко, Голд Кост называется, так пару лет назад я чуть не прикупил там кондо в небоскребе на берегу океана по такой же схеме. Отдавали тогда с 30% скидкой. Сейчас такие стоят еще на 30% дешевле. Но надо признать что люди приезжают отдыхать, снимают и квартирки там доход приносит. Но сколько лет нужно что бы отбить стоимость упавшего в цене ассета я не знаю.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Fri Nov 23, 2012 7:59 pm
by Creepy Dude
Me wrote:Там есть конторы, которые за весьма умеренную плату (100-150 в месяц вроде) - и ищут тенантов, и делают все что надо.
Про мейнтененс фи у меня совсем другие цифры: 250-350.
Ссылкой подтвердить ничего не могу, законспектировано на семинаре.
Понятно, что все это подлежит перепроверке, вот один мой товарищ и перепроверил. Все, что они сказали на семинаре - все правда. Просто они говорят не все: не раскрывают самых всусных дилов, например. Ну и конечно же, наверняка, сдаваемость не 100% времени, на семинаре об этом не акцентировалось.
Я писал об одном конкретном кондо, со слов человека, который там купил. Не сомневаюсь, что есть и другие варианты.
Re: Грохнется / не грохнется
Posted: Fri Nov 23, 2012 8:31 pm
by Me
ИгНат wrote:смущает то, что все как-то гладко ... Но зачем нужно проводить семинары и завлекать народ если все так сладко? Там же полно своих людей с деньгами, которые в общем-то не знают куда их вложить так что бы не потерять.
Да, и меня, и не только меня, это смущает, и на семинаре был вопрос про это.
Ответ был что-то в духе того, что Америка лет 5 вообще не выдавала мортгичей ("обжегшись на молоке, дуешь на воду"), вот только сейчас начали вроде что-то выдавать, но далеко не всем. Недвижимости на продажу много, а взять ее могут далеко не все.