BornInUSSR.ca

Кто из них был "Правый сектор"?
В упор не вижу, почему-то. Наверное, что-то со зрением.

Гош wrote:Есть. Репортаж того-же Таймера

20:21. Пожарные эвакуируют людей из горящего здания, внизу их ждут «евромайдановцы», милиция наблюдает. Из здания слышны истерические женские крики, сторонники «Евромайдана» уговаривают пожарных оставить активистов с Куликового поля в здании и дать им сгореть.

"Репортаж того-же Таймера" не только значительно отличается от репортажей очевидцев, но также и от видео, приведенного, в частности, в этой же ветке. Я так понимаю, никаких доказательств в виде видео нет, только некие текстовые наброски какого-то анонимного человека?

Гош wrote:

Sergey wrote:а не, скажем, за то, что они из автоматического оружия стреляли по мирным демонстрантам?

Уже опознано 12 погибших в Доме профсоюзов. Из них 5 человек были... застрелены. Выходит, что "мирные демонстранты" (экипированны щитами, дубинами и коктелями молотова; до того опрокинувшие баррикады и разгромившие лагерь убитых) стреляли очерь даже неплохо.

Ааааа... да тут проблемы с обычной логикой, это другое дело...

Т.е. кто-то застрелил спрятавшихся в этом здании,
видео и фотографии делались в массовом количестве, но существуют только материалы о стрельбе с крыши здания, где засели пророссийские бандиты и обстреливали площадь.
На основании этого сделан вывод о том, что забаррикадировавшихся застрелили люди с улицы, вооружённые коктейлями молотова и дубинами, я правильно понимаю?
Это оттого, что Путин так сообщил? Я не имею в виду конкретно Владимир-Владимирыча, а более - "коллективного Путина"...

Далее, логическая задача повышенной трудности.
Скорее всего, погибшие сгорели-задохнулись не оттого, что был пожар на 1-2-этажах (в этом случае можно было бы подняться на крышу, которая уцелела), а оттого, что горел также и последний этаж, и соответственно, выход на крышу был невозможен.
Эту версию подтверждает масса выбрасывавшихся из окон на 4-м этаже - т.е. люди бежали вверх, но были заблокированы, и видели в прыжке из окна единственный выход.
"Коктейли молотова" с земли до 5 этажа, очевидно, не долетали, т.е. поджог последнего этажа и крыши - не дело рук людей с площади.
А чьих же? И почему ГеббельсСМИ не поднимают этот вопрос, заранее сообщив, что "людей заживо сожгли фашисты-майдауновцы"?

Да ясно всё..... без задач. Они самоубились и потом самоподожглись. И сами над своими трупами фотографировались и ржали.

не зависимо от того кто начал, кто продолжил... как же жить то теперь такой стране... референдумы, федерализации, да ничего теперь уже не примирит эти два лагеря

pepsik wrote:Да ясно всё..... без задач. Они самоубились и потом самоподожглись. И сами над своими трупами фотографировались и ржали.

У меня остаётся вопросов больше, чем ответов, к сожалению.
Посмотрел разные версии-интерпретации произошедшего, и несколько изменил своё мнение с однозначного на вопросительное...

Главный вопрос - почему (ну вот так выглядит) милиция была, можно сказать, заодно с террористами (да, я знаю, есть мнение, что стрелявшие по толпе были переодетыми про-украинскими бандитами, и такое мнение я тоже сходу не отметаю), не предпринимала практически ничего для предотвращения трагедии, а потом, на следующий день, освободила арестованных зачинщиков. Это уж ни в какие ворота не лезет.
Трагедия ужасная, но из неё нужно сделать какой-то вывод, чтоб не допустить такого (или ещё хуже, чем такого) в дальнейшем.

Лично я уверен, что это всё можно было предотвратить, и без содействия местных властных структур тут не обошлось.

Sergey wrote:И ещё деталь - под украинскими флагами достаточно много девушек, а в рядах "мирных сторонников федерализации" их почему-то практически нет. С девушками ведь не ходят на погромы?

Видео бравых девушек из "мирной демонстрации" в прцессе приготовления мирный коктелей Молотова.

(по материалама украинского ресурса Антифашист)

Гош wrote:Видео бравых девушек из "мирной демонстрации" в прцессе приготовления мирный коктелей Молотова.

А что, кто-то отрицал бросание бутылок с зажигательными смесями, если это было чётко видно на видео?
Если бросали, то кто-то же их делал, вестимо. В этом есть что-то неожиданное? ты думал, что бутылки взялись из ниоткуда?

Гош wrote:Видео бравых девушек

Sergey wrote:

Гош wrote:Видео бравых девушек из "мирной демонстрации" в прцессе приготовления мирный коктелей Молотова.

А что, кто-то отрицал бросание бутылок с зажигательными смесями, если это было чётко видно на видео?
Если бросали, то кто-то же их делал, вестимо. В этом есть что-то неожиданное? ты думал, что бутылки взялись из ниоткуда?

если я правильно понимаю, то версия "подожгли себя" как раз и отрицает бросание коктелей

Serega wrote:

Гош wrote:Видео бравых девушек

а это, если я правильно понимаю, кордон милиции, судя по щитам. так и не поняла из разных видео на чьей стороне ребята с автоматами и масками, которые стоят за этим кардоном, кажется в офицальной версии это сепаратисты?

Посол США в Украине Джеффри Пайетт, являвшийся координатором между США и лидерами Майдана, после трагедии в Одессе заявил

у США «нет доказательств того, что Россия играла какую-то роль в произошедшей в пятницу трагедии. Мы надеемся, что будет быстро проведено беспристрастное расследование этих событий».

Видимо, понимая чудовищность убийств, забивания раненых и сжигания заживо более 40 «антимайдановцев», США пытаются сохранить лицо и осадить нынешнюю киевскую власть, уже обвинявшую в чудовищном преступлении, как обычно, Россию.

Вину Пайетт, конечно же, решил свалить на «бездействие местных правоохранительных органов» и даже выразил надежду, что Россия «будет играть конструктивную роль в урегулировании ситуации на Украине», подтвердив выполнение РФ Женевских соглашений.

Nadin wrote:так и не поняла из разных видео на чьей стороне ребята с автоматами и масками, которые стоят за этим кардоном, кажется в офицальной версии это сепаратисты?

за кордоном милиции те, кто избивал и убивал участников шествия за единство Украины.

Serega wrote:

Nadin wrote:так и не поняла из разных видео на чьей стороне ребята с автоматами и масками, которые стоят за этим кардоном, кажется в офицальной версии это сепаратисты?

за кордоном милиции те, кто избивал и убивал участников шествия за единство Украины.

Или провокаторы?! За спиной у милиции стояли вооруженные люди и стреляли по "мирному шествию", стреляли не насмерть (жертв-то среди "мирных" особо нет, а именно чтобы сильне разозлить.


Кто мог пробраться на крышу административного здания федерального значения? Наверно те, кто заранее получил ключи от замков, запирающих стальные решётки, ведущие к дверям на крышу.


На фото клоуны из массовки изображают сторонников федерализма. Типичная голливудская (США/Израиль)подстава под "чужим флагом".

Гош wrote:стреляли не насмерть

Это, извините, как?
Заторможенными пулями, летящими не очень быстро?

Гош wrote:жертв-то среди "мирных" особо нет

Да, там среди погибших от пуль сплошные украинцы с национальными флагами - они ж, вобщем-то и не люди особо, фашисты бендеровские, да?

Хорошо ведь пропаганда работает! Восхищён!

Ад в одесском Доме профсоюзов: как умерщвляли сотни людей
В Доме Профсоюзов в Одессе было убито много более 42 человек. Провокаторы увлекли людей в здание, где их можно было убивать безнаказанно, с наслаждением и без свидетелей. Пожара внутри здания не было - была постановка пожара, чтобы списать на него массовое уничтожение граждан Украины.

Сначала поджог палаток на площади и организация значительного по площади открытого пламени на фоне здания. Людей увлекают под защиту массивных дверей Дома Профсоюзов. У сторонников федерализма на площади не было заранее заготовленных бутылок с зажигательной смесью. Откуда же возник пожар внутри здания?

Люди, спрятавшиеся за дверями на первом этаже, были атакованы боевиками Правого Сектора, которые находились там задолго до начала экзекуции. На первом этаже люди сгорели до костей. Сначала у одного выхода...

... пожарные прибыли, когда уже сгорели даже массивные входные двери.


В солидном пятиэтажном здании с потолками за 3 метра открытый огонь был ещё только в одном кабинете.


Полностью сгоревшие трупы на первом этаже у входных дверей.


Откуда обгоревшие трупы оказались выше первого этажа - там где не было открытого огня?

То же фото с другого ракурса :

- деревянная панель на батарее, деревянные поручни на лестнице и лист дсп не сгорели
- синий овал - баррикада из столов, стульев и тумбочек. Она даже не затронута пламенем, хотя мы видим обгоревшие тела
- откуда баррикада? Она была сооружена боевиками ПС, чтобы заблокировать пути к спасению на этажи выше


женский труп тащили по полу с места реальной смерти. Кто и зачем?


мужчина убит выстрелом в голову. Ранение навылет - под головой натекло.


Вы уже обратили внимание, что у погибших сгорели головы и плечевой пояс? Одежда от груди и ниже огнём не затронута? Людей поливали сверху горючей жидкостью и поджигали. Могли ли сохраниться солнцезащитные очки на лице, когда человек пытается стряхнуть с головы напалм? От того сгорали кисти рук и запястья до кости.


Всё та же картина - сожжённые головы, кисти рук и плечевой пояс, нетронутая огнём нижняя часть тела.


Самая страшная картина. Скорее всего беременная сотрудница. Есть такие, кто убирают в кабинетах и поливают цветы в дни, когда учреждения не работают. Её задушили электропроводом. Она пыталась сопротивляться - на полу сброшенный цветок...

Постепенно выясняется, что о трагедии, произошедшей в Одессе, мы не знаем практически ничего. Мы знаем лишь версию, которая подбрасывается в двух вариантах: то ли укрывшихся в Доме профсоюзов правосеки пожгли, то ли они себя сами, по неосторожности.

Sergey wrote:

Гош wrote:стреляли не насмерть

Это, извините, как? Заторможенными пулями, летящими не очень быстро?

Это, например, по ногам. Или вообще перед человеком.

Serega wrote:

Nadin wrote:так и не поняла из разных видео на чьей стороне ребята с автоматами и масками, которые стоят за этим кардоном, кажется в офицальной версии это сепаратисты?

за кордоном милиции те, кто избивал и убивал участников шествия за единство Украины.

Т.е. ни сепаратисты и не украинцы-противники раздела, а по сути своей - власти?

Nadin wrote:Т.е. ни сепаратисты и не украинцы-противники раздела, а по сути своей - власти?

Особенностью нынешней ситуации в Украине я вижу отсутствие центральной власти на местах.
Часть местных начальников - люди Януковича, верящие в его второе пришествие, эти будут тихо саботировать любые распоряжения (можно посмотреть, как просто в Донецке захватывали все админздания).
Часть - откровенные бандиты, для которых пилить бабло важнее чего-либо ещё.
Часть вроде бы рады подчиняться Киеву, но не успевают за всеми случаями диверсий.
Часть - идейные приверженцы новой власти, и у них царит порядок (взять тот же русскоязычный Днепропетровск).
Оттого "местные власти" могут поддерживать как Киев, так и сепаратистов, так и вообще никого не поддерживать.

Отчего ментовское начальство в одесской трагедии поддержало провокаторов (и кто были эти провокаторы) - ещё предстоит выяснить.

В любом случае, мне кажется, наибольшее количество бенефитов от этой резни по факту получило кремлёвское руководство - теперь можно показать кадры "зверств бендеровцев", не особенно заботясь о доказательствах (кого интересуют доказательства?).
Провернуть нечто зубодробительное, чтоб все ужаснулись и согласились с началом войны (более того - даже упрашивали начать войну) - вполне в стиле гэбухи, новейшая история уже имеет такие примеры.

Как говорится: лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Особенно такого врунишку, как афтар топика.

афтар топика wrote:

А теперь фотографии, показывающие человечность украинцев. Прекратите врать, что в Одессе сгоняли людей в здание и там их поджигали!
"Фашисты" спасают сепаратистов из дома профсоюзов в Одессе.
Их забрасывали коктейлями Молотова, камнями с крыши, а они все спасали и спасали, а пожарные все не ехали и не ехали ...















Видео: redirect.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FzcERmnGY9Os" target="_blank" rel="nofollow

Анализ произошедшего в Одессе 2 мая
Давайте на основе фото и видео материалов попробуем восстановить хронологию событий


На колонну ультрас в районе ул. Греческой на них напали люди с битами в экипировке для боя, с георгиевскими лентами и КРАСНЫМИ ПОВЯЗКАМИ на руках. Точно такие же красные повязки были на руках НЕКОТОРЫХ сотрудников МВД. Самое интересное, что именно в этом месте, где находились данные сотрудники и произошел прорыв к участникам шествия.

Причем на фото ниже, за человеком с пистолетом стоит некто похожий на Одесского заместителя главкома милиции Дмитрия Фучеджи.


Эти боевики с красными лентами получают инструкцию?


Люди вооружены и спокойно разгуливают среди полиции.


Озверевшие фанаты начинают преследование, по ходу избивая тех, кого могут достать. Вместе с ними люди в хаки, с касками и в бронежилетах и члены правого сектора с коктейлями Молотова под руководством все тех же провокаторов в хаки строится в цепи. Из- за спин милиционеров по колонне ультрас начинает стрелять из автомата одетый в маску боевик (см 5:40 из видео)


Это же место с другого ракурса


Фото стрелявших боевиков



Милиция не обращает внимание на человека, стреляющего по одесситам
http://nstarikov.ru/wp-content/uploads/ ... 3x359.jpeg

Милиция после сопротивления отступает и пропускает ультрас и бойцов правого секора, которые рвутся к дому профсоюзов на Куликово поле где находится лагерь граждан за проведение референдума. Люди без оружия укрываются от нападающих правосеков и фанатов в здании. Палатки поджигают и начинают забрасывать здание коктейлями молотова.


К ультрас присоединяются вооруженные люди в бронежилетах с пистолетами и желто-синими повязками на рукавах (см 6:30 на видео). Милиция при этом бездействует.


Вывод Провокация красноповязчников, связанных с Правым Сектором (см фото ниже), начавших стрельбу по фанатам видимо прошла с ведома одесской милицией. Стрельбу по зданию профсоюзов с укрывшимися там безоружными сторонниками федерализации никто не остановил.

Человек стреляющий из пистолета в людей находящихся в здании профсоюза (напомним по данным МВД у погибших внутри оружия не нашли) сотник Мыкола, тут он так-же с милиционерами и его люди просят коридор чтобы «сделать свое дело».


В какой-то момент часть толпы побежала через перекрестов на улицу Жуковского, буквально в 50 метрах от места их сбора был обнаружен «схрон бандеровцев с целой машиной автоматов», как кричали в толпе. А возле нее за спинами милиции стоит все тот-же сотенник Мыкола.



Факт в пользу того, что здание возможно было подожжено изнутри правосеками, см 4.38 кто-то подает знак Украинским флагом в окне 3 го этажа.

Serega wrote:А теперь фотографии, показывающие человечность украинцев. Прекратите врать, что в Одессе сгоняли людей в здание и там их поджигали!

Я нисколько не сомневался, что у украинцев есть человечность. Просто есть группы подонков. Одня из них спровоцировала ПС и ультрас атаковать актавистов с Куликова поля и загнала оных активистов в Дом профсоюзов. А вторая группа подонков расстреляла и сожгла оказавшихся в ловушке. К счастью - не всех, часть успела выбраться, при этом кое-кто из спасшихся были тут же избиты или даже убиты.

Хотя, нельзя исключать факт, что на фото вместе со спасшимися выбираются и сами убийцы, задыхаться никто ни хотел да и дело было сделано.

Офицально в здании погибло 46 человек (38 - опознаны), многие из погибших были именно убиты, а не задохнулись.

Депутат Верховной рады Украины, один из лидеров общественного движения «Юго-Восток» Олег Царёв убежден, что погибших в столкновениях в Одессе 2 мая более сотни, и среди них есть дети.

Мы считаем, что трупов, которые находятся в здании профсоюзов, гораздо больше, чем сто. Мы уверены, что милиция не пропускает в это здание для того, чтобы не посчитали количество трупов. Мы точно знаем, что там есть малолетние дети. И мы уверены, что власть будет делать все для того, чтобы скрыть следы своего преступления. Мы хотим расследовать и судить тех, кто привел к этому страшному преступлению