BornInUSSR.ca

Диман wrote:И единственная внешняя сила, которая не хочет раздела Украины, и готова бороться за целостность - это Россия.

Россия это Путин/Кремль или российский народ?

Диман wrote:

Sergey wrote:Я не хочу превращения Украины в авторитарно-бандитско-диктатурское государство, и если есть хоть малейший шанс избежать этого, этим надо пользоваться.

А если этот "малейший шанс" заключается в разделе Украины на части (как Югославии в свое время)? Ты это поддерживаешь?

Имхо оценивать это нужно с позиции где\как лучше будет людям, а не насколько большим\монолитным\весомым будет государство (особенно с задавленными в нём людьми (например, по типу СССР)) .

Но понимаю, что есть противоположное мнение, и очень многочисленное.

Диман wrote:

Sergey wrote:Я не хочу превращения Украины в авторитарно-бандитско-диктатурское государство, и если есть хоть малейший шанс избежать этого, этим надо пользоваться.

А если этот "малейший шанс" заключается в разделе Украины на части (как Югославии в свое время)? Ты это поддерживаешь?

Это я к тому говорю, что сценарий "раздела Украины" стремительно приводится в действие, причем на наших глазах. И единственная внешняя сила, которая не хочет раздела Украины, и готова бороться за целостность - это Россия.

"Разделяй и властвуй" - стандартный европейский прием еще со времен Макиавелли. И этот прием много раз был применен (СССР, Чехословакия, Югославия)
Никто в ЕС не хочет принимать целую Украину. А вот подробить и взять по кусочкам это совсем другой вариант.

Раздела Украины не будет, ИМХО. Пока есть такое понятие "украинец". Страшилками и агитками черносотенными не надо здесь на форуме, ОК?

Me wrote:Кстати, вот чего я не понимаю, точнее понимаю, но принять не могу - так это какого такого так надо за власть цепляться-то? Ну если ты видишь, что твоя отставка успокоит ситуацию в стране, просто уйди сейчас. Так почему этого не сделать? Больше ничего не умеешь? Или боишься в тюрьму сесть опять? В принципе, правильно боишься, кровь-то на руках имеется. (Кстати, один из погибших - белорус. Земля пухом...)
Сел в самолет и свалил тогда, небось бабло есть, и в каком-то банановом рае тебе даже рады будут.
Так нееееет, надо тут гражданскую войну устроить, ради своих амбиций. Уважуха Ельцину, вот взял и ушел, сам.
Правда, есть еще вариант, что на Паруса братва большие деньги поставила, и он их по-любому отбить должен. Ну, тогда извиняйте.

Ме, у тебя память выборочная. Ты вот Ельцина уважаешь за то, что сам ушел, а какой первый указ Путина был - помнишь? А был он о гарантиях неприкосновенности. Т.е. Ельцин власть Путиносу сдал еще и потому, что тот гарантировал его неприкосновенность на пенсии.

Теперь применительно к Украине.
Янукович может быть и не далекий чувак, но не дурак это точно. И он понимает, что если он уйдет в отставку, то в лучшем случае - "турма". А теперь вопрос - кто-нибудь из так называемых лидеров Майдана, пытался говорить о неприкосновенности Янука после возможной отставки? Я вот не слышал про это. А это самое разумное предложение. Если вы хотите, чтобы чувак ушел - так гарантируйте ему безопастность, он и свалит быстренько. А если вы его хотите к стенке поставить, то он на этом пути не один десяток человек с собой в могилу заберет.
В свете вышескозанного и увиденного из прямыз трансляций с Майдана и Грушевской, можно констатировать, что на Украине еще не народились разумные политики, которые умеют договариваться, хотя бы менжду собой.
И сейчас судьбу Украины (т.е. ее раздел) решают внешние силы, в первую очередь немцы (Германия).

Serega wrote:

Диман wrote:И единственная внешняя сила, которая не хочет раздела Украины, и готова бороться за целостность - это Россия.

Россия это Путин/Кремль или российский народ?

Конечно Путин/Кремль, российский народ сейчас никакой существенной роли не играет.

Me wrote:Раздела Украины не будет, ИМХО. Пока есть такое понятие "украинец". Страшилками и агитками черносотенными не надо здесь на форуме, ОК?

Есть еще понятие "западинец" и еще есть понятие "крымский ..." и т.д..
Может раздел и не случится, но карты разделенной Украины уже вовсю транслируются ЕС-совскими СМИ. А "разруха" она, как известно, в головах.
Т.е. центральные европейские СМИ внедряют в головы читателей/слушателей/телезрителей разделенную Украину.

PS/ Не, ну ты, Ме, конечно можешь на них внимания не обращать, и думать что это черносотенные агитки.

Ну да, Путин хочет все целиком оттяпать. Только украинцы не хотят Путина и ему придется с этим смирится, рано или поздно. Лучше раньше.

Диман wrote:А теперь вопрос - кто-нибудь из так называемых лидеров Майдана, пытался говорить о неприкосновенности Янука после возможной отставки? Я вот не слышал про это. А это самое разумное предложение. Если вы хотите, чтобы чувак ушел - так гарантируйте ему безопастность, он и свалит быстренько. А если вы его хотите к стенке поставить, то он на этом пути не один десяток человек с собой в могилу заберет.
В свете вышескозанного и увиденного из прямыз трансляций с Майдана и Грушевской, можно констатировать, что на Украине еще не народились разумные политики, которые умеют договариваться, хотя бы менжду собой.
И сейчас судьбу Украины (т.е. ее раздел) решают внешние силы, в первую очередь немцы (Германия).

Еще раз говорю - сел в самолет и свалил, никакие гарантии Кличка и прочих не нужны, тем более что они ничего не стоят, там вообще ситуация по румынскому сценарию уже скоро может пойти.
А про немцев или американцев... Вы бы уже с Гошем там как-то определились, кто именно виноват.

Александр1 wrote:Имхо оценивать это нужно с позиции где\как лучше будет людям

Позабавило. А кто знает что будет? Из будущего весточка есть?

Me wrote:Еще раз говорю - сел в самолет и свалил, никакие гарантии Кличка и прочих не нужны, тем более что они ничего не стоят, там вообще ситуация по румынскому сценарию уже скоро может пойти.
А про немцев или американцев... Вы бы уже с Гошем там как-то определились, кто именно виноват.

Как у тебя все просто.
А то что самолет сесть где-то должен, т.е. принимающая сторона должна разрешить и самолету приземлиться и Януку остаться на определенный срок, не говоря о содержании его там.

Или тебе Лука уже доложил, что Янука примет в любе время?

Диман wrote:

Me wrote:Раздела Украины не будет, ИМХО. Пока есть такое понятие "украинец". Страшилками и агитками черносотенными не надо здесь на форуме, ОК?

Есть еще понятие "западинец" и еще есть понятие "крымский ..." и т.д..
Может раздел и не случится, но карты разделенной Украины уже вовсю транслируются ЕС-совскими СМИ. А "разруха" она, как известно, в головах.
Т.е. центральные европейские СМИ внедряют в головы читателей/слушателей/телезрителей разделенную Украину.

PS/ Не, ну ты, Ме, конечно можешь на них внимания не обращать, и думать что это черносотенные агитки.

Ну, рассчет, конечно, был на то, что я карту не открою, а поверю на слово. Диман, на всякий случай, на дальнейшее - если я уже ввязался (чего я стараюсь в твоем случае вообще не делать, но так уж вышло), то я внимательно смотрю ссылки оппонента. Так вот, ни о каком разделе Украины там речи не идет. Не знаю, где ты его там увидел. Ппоясни.

В Украине выросло уже целое поколение, которое никогда не жило под Кремлем. Есть, конечно, еще старперные совки, но их все меньше и меньше. Бросте вы тут Украину делить. Лучше беспокойтесь о разделе РФии. Китай мужает. Как оттяпает вам по самые яй...по самый Урал...

Serega wrote:Ну да, Путин хочет все целиком оттяпать. Только украинцы не хотят Путина и ему придется с этим смирится, рано или поздно. Лучше раньше.

Тут дело не в том что "украинцы не хатят Путина". А в том, что Украину разделят на части, без мнения самих украинцев, но их руками.

Диман wrote:

Me wrote:Еще раз говорю - сел в самолет и свалил, никакие гарантии Кличка и прочих не нужны, тем более что они ничего не стоят, там вообще ситуация по румынскому сценарию уже скоро может пойти.
А про немцев или американцев... Вы бы уже с Гошем там как-то определились, кто именно виноват.

Как у тебя все просто.
А то что самолет сесть где-то должен, т.е. принимающая сторона должна разрешить и самолету приземлиться и Януку остаться на определенный срок, не говоря о содержании его там.

Или тебе Лука уже доложил, что Янука примет в любе время?

Да к бабке не ходи. Он всех диктаторов и изгоев принимает. Тебе Бакиева напомнить, или сам знаешь?

Me wrote:Так вот, ни о каком разделе Украины там речи не идет. Не знаю, где ты его там увидел. Ппоясни.

А ты цвета на карте различаешь?

Диман wrote:

Александр1 wrote:Имхо оценивать это нужно с позиции где\как лучше будет людям

Позабавило. А кто знает что будет? Из будущего весточка есть?

Есть весточка из настоящего.
Хотят западники и восточники разделиться- пусть так и будет. Размер не всегда имеет значение.

И вот только не надо тут искать руку врагов..

Диман wrote:

Me wrote:Так вот, ни о каком разделе Украины там речи не идет. Не знаю, где ты его там увидел. Ппоясни.

А ты цвета на карте различаешь?

Да

Диман wrote: А ты цвета на карте различаешь?

Уже была попытка ПиСУАРа и чем все кончилось?

Serega wrote:

Диман wrote: А ты цвета на карте различаешь?

Уже была попытка ПиСУАРа и чем все кончилось?

Это была "внутриукраинская попытка", без участия внешних сил. А сейчас к этому прикладывают руки внешние силы.

В Германии сценарии "Украина разделилась" проигрывались еще в первой половине 2013 года. И в этих "играх" участвовали эксперты ЕС и Штатов, русская команда экспертов отказалась играть, хотя их тоже позвали.

Диман wrote:

Serega wrote:

Диман wrote: А ты цвета на карте различаешь?

Уже была попытка ПиСУАРа и чем все кончилось?

Это была "внутриукраинская попытка", без участия внешних сил. А сейчас к этому прикладывают руки внешние силы.

В Германии сценарии "Украина разделилась" проигрывались еще в первой половине 2013 года. И в этих "играх" участвовали эксперты ЕС и Штатов, русская команда экспертов отказалась играть, хотя их тоже позвали.

Ух ЙО. А покажЫ где это и как? А иксперты кто? Сцылки, все дела.