Page 15 of 69
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 1:40 pm
by ViRuCa
vadimus wrote:ViRuCa wrote:Моя идея в том, что когда этих радикалов-протестантов, "упивающихся насилием" (можно поспорить, но не суть сейчас), разгонят/перестреляют/пересажают - их "партнеры", в форме и с оружием и все той же жаждой насилия, никуда не денутся. И потому как ни парадоксально, сейчас существует некий баланс, потому что звери с обоих сторон друг друга частично нейтрализуют.
не уверена, что нынешнее положение это баланс. но даже если так, какой дальше сценарий поддержания баланса? на майдане так и останется толпа граждан с вилами, чтобы милиция по стране вела себя этично и в рамках закона? не вижу связи между этими двумя факторами, даже если кто-то будет гореть на майдане в киеве это никак не мешает коррупции и насилию со стороны сотрудников милиции на переферии. т.е. основной массе народа эти вилы не помогут. если только каждый населенный пункт не обзаведется своим майданом с топорами, но тогда это уже гражданская война, а не протест. неужели к этой цели ты и призываешь?
да, с нарушениями закона силовиками надо как-то разбираться, но это не однодневные топоры и вилы на майдане, а реструктуризация и многомесячная чистка кадров, разработка стратегии и ее исполнения. все это на фоне улучшения социальной и экономической ситуации в стране в целом. такую задачу злая толпа не может выполнить, тут нужны политики и эксперты по охране порядка.
сколько тысяч человек сейчас состоят в органах в Украине? если пропорционально российской статистике, то это десятки и сотни тысяч сотрудников. уволить всех разом? а новых за день набрать и натренировать получится? а качество этой новой милиции откуда возьмется, если работают те же самые или их друзья и одноклассники из таких же семей и социальной среды? при разрушенной экономике кто обеспечит им такую зарплату, что потерять ее будет страшнее, чем поддаться искушению подработать рэкетом или взять взятку? или предполагается найти где-то достаточно альтруистов-бессеребрянников, готовых рисковать жизнью, ездить по бомжатникам и наркопритонам, общаться с отбросами общества в рамках закона защищая неблагодарного обывателя, и все это за деньги на которые нельзя нормально содержать семью?
тут структурные проблемы, а не единичные случаи мордобоя которые лечатся таким же мордобоем.
была оранжевая революция и тоже строили планы всех разогнать и сделать лучше. наверное и МВД реформировали. и что, откуда вдруг взялась эта продажная милиция? из хорошей послереволюционной чистой вдруг за несколько лет прогнила насквозь? или все-таки даже с благими намерениями не так просто взять и перевернуть систему на 180 градусов? особенно в вакууме, не изменив к лучшему остальную среду, которая эту систему толкает в таком направлении.
вилами против беркута к светлой жизни - это утопия. светлой жизни завтра никакая революция не обеспечит.
у меня нет ответа как надо и что поможет поменять систему.
вот например в канаде как сложилось гражданское общество, где люди платят налоги и раскладывают мусор по 5-ти категориям, а в случае проблем с соседом паркующимся не там где надо звонят в инстанции, а не бьют морду или портят имущество? разруха начинается в головах, а не в сортирах (С). как эти головы в б.СССР починить - я не знаю, но сильно сомневаюсь, что ответ содержит в себе слово "вилы".
звери там с обеих сторон, это правда. но зверей в органах ты призываешь наказать и преследовать, а зверей с вилами похвалить и поддержать?
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 2:11 pm
by Me
Диман, давай договоримся с тобой:
1) Свои не очень очевидные (скажем так) высказывания надо бы подтверждать ссылкой
2) Набор слов "Тебя в гугле забанили?" не является ссылкой
3) Если в качестве ссылки дается продолжительный аудио-видео материал, то укажи минуту, с которой смотреть, или диапазон.
Короче, в твоем ролике (
http://www.onlinetv.ru/video/1300/) таки есть про ситуационную игру, с 42-й до почти конца 45-й минуты.
Какие-то ребята, которые называют себя "экспертами", взяли и поиграли в какую-то игру. Они не имеют никакого отношения ни к правительствам своих стран, ни к ЕС, просто какие-то анонимные хлопцы из Германии, Польши, США, ну и еще россияне там были. Из всех фамилий была названа одна: Федор Лукьянов. А это - журналюга просто. Ну чтож, видимо и остальные тоже такие же. Ты серьезно рассматриваешь игры журналюг, и несешь это сюда как доказательство того, что ЕС и США хотят разделить Украину? Диман, я перестану тебя читать, не делай больше так, ОК?
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 2:37 pm
by Sergey
ViRuCa wrote:вилами против беркута к светлой жизни - это утопия. светлой жизни завтра никакая революция не обеспечит.
Конечно, утопия. И уровень жизни никакая революция не поднимет мгновенно.
Для меня главное в развитии общества (по крайней мере, на той стадии, на которой сейчас находятся республики ex-USSR) - добровольная бескровная сменяемость власти, а всё остальное приложится (или, по крайней мере, о других вещах можно будет думать позже).
А сегодняшняя заваруха, на мой взгляд, лишь останавливает
возможную диктатуру возможное политическое развитие по пути ближайших братских республик, которое мне совсем не нравится.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 3:42 pm
by Me
ViRuCa wrote:звери там с обеих сторон, это правда. но зверей в органах ты призываешь наказать и преследовать, а зверей с вилами похвалить и поддержать?
Вопрос не ко мне, я прошу прощения что влажу, но я как бы топикстартер, если кто забыл, т.е. имею право!
Я бы ответил так: если с одной стороны есть звери в погонах с оружием и всякими "спецсредствами", то с другой стороны должны быть тоже звери, а не овцы. А уж с чем там - с вилами или палками, не так важно. Важно, чтобы оно хоть что-то могло противопоставить реальному оружию - тому оружию, из которого, заметь, уже убито несколько человек.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 3:53 pm
by tasko
Sergey wrote:
А сегодняшняя заваруха, на мой взгляд, лишь останавливает возможную диктатуру возможное политическое развитие по пути ближайших братских республик, которое мне совсем не нравится.
Вот именно. Беларусы прогнулись перед диктатором.
Результат - 20 лет жизни псу под хвост.
И даже хуже. Рядом возникла хоть и полуавторитарная но богатая страна, которая пользуясь нищетой уже пытается скупить на корню все то что могло принадлежать жителям страны по праву.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 3:57 pm
by Александр1
Sergey wrote: И уровень жизни никакая революция не поднимет мгновенно.
Для меня главное в развитии общества (по крайней мере, на той стадии, на которой сейчас находятся республики ex-USSR) - добровольная бескровная сменяемость власти, а всё остальное приложится (или, по крайней мере, о других вещах можно будет думать позже).
Проблема что сейчас
Добровольная бескровная сменяемость власти в ex-USSR тоже утопия... Правители, придя к власти боятся как за себя, так и за то что "страну не туда поведут"- и начинают как им кажется невинные подтасовки с выборами, в том числе пользуясь современными\грязными технологиями борьбы за умы людей. Хорошо бы весь народ ex-USSR поводить по пустыне (лучше конечно Европе) 40 лет, чтобы ВСЕМ прижилось уважение к закону... Глядишь тогда и к бунту было другое отношение.
А пока в вопросах перевыборов- все ex-USSR либо ходят по краю, но всё же позволяли (пока) смену власти - Украина до сих пор, Ельцин, Грузия, либо там расцвёл махровый авторитаризм (Туркместан\Узбекистан, Беларусь).
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:08 pm
by Sergey
Александр1 wrote:
Проблема что сейчас Добровольная бескровная сменяемость власти в ex-USSR тоже утопия...
Почему утопия? Если взять, скажем, Прибалтику, то там как-то цивильно всё насчёт этого.
И Украина мне нравилась в этом плане до прихода Януковича.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:15 pm
by Александр1
Sergey wrote:Александр1 wrote:
Почему утопия? Если взять, скажем, Прибалтику, то там как-то цивильно всё насчёт этого.
.
Так, Прибалтика наоборот, 40 лет только ходила по авторитаризму в СССР (потому и смогла вернуться без особых проблем к европейским стандартам в выборах). Беларусь\Украина под большевиками 80 лет были а до этого под Россией были 150 лет, в которой рабство отменили (крепостное право) в 1861 году только.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:26 pm
by Me
Дело близко к победе, похоже! Кабмин будет сформирован оппозицией, Яценюк будет премьером, Кличко - вице-премьером, всем будет амнистия. Законы от 16-го января будут пересмотрены, в Конституцию будут внесены изменения какие-то. Уже нехило так! Додавливаютска только досрочные президентские выборы в 2014 году, я так понимаю. И - можно считать победу полной! Молодцы!!
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:28 pm
by Sergey
Me wrote:Дело близко к победе, похоже! Кабмин будет сформирован оппозицией, Яценюк будет премьером, Кличко - вице-премьером, всем будет амнистия. Законы от 16-го января будут пересмотрены, в Конституцию будут внесены изменения какие-то. Уже нехило так! Додавливаютска только досрочные президентские выборы в 2014 году, я так понимаю. И - можно считать победу полной! Молодцы!!
Что такое "всем амнистия"? И Юлю выпустят, что ли? По-моему, они с Януковичем сейчас уже как radio buttons - если один на свободе, то другой сидит, и наоборот
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:39 pm
by Me
Sergey wrote:Что такое "всем амнистия"? И Юлю выпустят, что ли? По-моему, они с Януковичем сейчас уже как radio buttons - если один на свободе, то другой сидит, и наоборот
Не, вот про Юлю как-то странно - тишина, как-то про нее все совсем забыли. Она видимо
всем мешает
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:41 pm
by vadimus
Me wrote:Дело близко к победе, похоже! Кабмин будет сформирован оппозицией, Яценюк будет премьером, Кличко - вице-премьером, всем будет амнистия. Законы от 16-го января будут пересмотрены, в Конституцию будут внесены изменения какие-то. Уже нехило так! Додавливаютска только досрочные президентские выборы в 2014 году, я так понимаю. И - можно считать победу полной! Молодцы!!
Майдан не даст оппозиции продаться. Если они на такое согласятся - тут же потеряют остатки влияния.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:52 pm
by Sergey
vadimus wrote:Майдан не даст оппозиции продаться. Если они на такое согласятся - тут же потеряют остатки влияния.
+1.
То-то хохма будет, если Янукович опять победит на выборах
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:54 pm
by Me
А, ну да. Сценарий-то реальный. Тогда "за что боролись"?
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 4:59 pm
by vadimus
Все эти подачки - ниочем.
Назначил премьером - а парламент через месяц снимет.
Вернули конституцию 2004-го года - а конституционный суд через месяц отменит.
И так по всем пунктам.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 5:06 pm
by Me
vadimus wrote:Все эти подачки - ниочем.
Назначил премьером - а парламент через месяц снимет.
Вернули конституцию 2004-го года - а конституционный суд через месяц отменит.
И так по всем пунктам.
Так тогда надо требовать и роспуск парламента, и Конституционного суда... Этого Майдан хочет добиться, или чего?
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 10:14 pm
by tasko
Диман wrote:сценарий "раздела Украины" стремительно приводится в действие, причем на наших глазах. И единственная внешняя сила, которая не хочет раздела Украины, и готова бороться за целостность - это Россия.
С России все и началось.
Почему никто не говорит очевидные вещи? Путин дестабилизировал Украину
"Какова самая главная причина трагических раздоров на Украине, первопричина стольких бед в регионе и за его пределами?" - вопрошает в блоге журнала Forbes обозреватель Мелик Кейлен. "Последний раунд смертоносной нестабильности начался, потому что президент Янукович протолкнул законы о криминализации демонстраций, дабы предотвратить повторение первого раунда. А кто дал толчок к первому раунду демонстраций? Величайший "князь беспорядка" (Lord of Misrule) нашей эпохи - Владимир Путин", - пишет автор.
"Уже 15 лет Путин беззастенчиво бранит Америку за дестабилизирующие вмешательства в разных странах мира. Но загляните в его послужной список: Чечня, Грузия, Молдавия, Украина, Сирия. Плюс все российские журналисты и разоблачители, которые заплатили своей жизнью. Почему-то никто не привлекает Путина к ответственности за кумулятивные ужасы его правления", - говорится в статье.
Ясно ли всем, какому "безжалостному, обагренному кровью гегемону из Макиавелли" позволяют витать над будущим Европы и Ближнего Востока? "Почему мы это допускаем?" - задает вопрос автор.
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inopressa.ru%2Farticle%2F24jan20" target="_blank" rel="nofollow ... t_ukr.html
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 10:45 pm
by Serega
кроме выполнения требований протестующих, власти теперь надо воскресить убитых и замученных, вернуть зрение и оторванные руки раненым и покалеченным. не могут? ну тогда придется за это ответить.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Jan 25, 2014 11:37 pm
by Me
я иногда жалею, что я не украинец. Эти люди мне как-то ближе по духу, и все такое.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sun Jan 26, 2014 12:48 am
by tasko
Янукович с самого начала президентства готовился повести Украину по белорусскому пути. Однако украинское общество развивалось в условиях свободы, поэтому оказалось готовым противопоставить организованное сопротивление диктаторским устремлениям Януковича.
Сбываются как раз таки не худшие прогнозы. Наоборот, украинцы не перестают меня по-хорошему удивлять. Протестная активность выплеснулась за пределы Киева, распространилась на регионы – это самый лучший показатель готовности общества к переменам. Ни о какой партизанской борьбе речь не идет. Протест развивается мирным путем, одновременно украинцы демонстрируют готовность защищаться от насилия.
Согласно наихудшим прогнозам, сформулированным в ноябре-декабре прошлого года, все опасались гражданской войны. Все боялись, что противостояние власти и гражданского общества может перерасти в противостояние различных общественных групп – в гражданскую войну. Но конфликт по-прежнему происходит между двумя силами: режимом Януковича и гражданским обществом. На регионы распространился конфликт между властью и гражданским обществом, а не идет гражданская война.
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.belaruspartisan.org%2Fpolitic%2F255356%2F" target="_blank" rel="nofollow