Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sun Jan 26, 2014 12:11 pm
Киселев: Майдановские бандиты выкрали из зоопарка пингвинов,заживо замораживают и строят из них баррикады
Page 16 of 69
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sun Jan 26, 2014 4:08 pm
http://www.belaruspartisan.org/politic/255504/
Киев попрощался с Михаилом Жизневским
Панихида прошла 26 января в Михайловском соборе, попрощаться с белорусом пришли тысячи украинцев. На Майдане объявлен день траура.
Киев попрощался с Михаилом Жизневским
Панихида прошла 26 января в Михайловском соборе, попрощаться с белорусом пришли тысячи украинцев. На Майдане объявлен день траура.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Tue Jan 28, 2014 8:00 am
Диман, посмотри здесь, с 29мин 17сек и почти до конца 32-й минуты. Мнение еще одного журналюги, и кстати он цитирует там Федора Лукьянова, который уже мелькал раньше, правда в устах Алексея Миллера, и с твоей стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=Xq8Ij5oLRYE
http://www.youtube.com/watch?v=Xq8Ij5oLRYE
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Tue Jan 28, 2014 9:57 pm
На тот случай если ты пропустил:Me wrote:Диман, посмотри здесь, с 29мин 17сек и почти до конца 32-й минуты. Мнение еще одного журналюги, и кстати он цитирует там Федора Лукьянова, который уже мелькал раньше, правда в устах Алексея Миллера, и с твоей стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=Xq8Ij5oLRYE
1. Алексей Миллер не журналист, а историк.
2. Почувствуй разницу - приведенный тобой отрезок посвящен обсуждению т.н. "якобы существующей борьбы за украину". Миллер упоминал про ситуационную игру - "что делать, если украина раскололась".
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Tue Jan 28, 2014 10:07 pm
1) А я не про Миллера, а про Лукьянова, если ты пропустил.Диман wrote:На тот случай если ты пропустил:Me wrote:Диман, посмотри здесь, с 29мин 17сек и почти до конца 32-й минуты. Мнение еще одного журналюги, и кстати он цитирует там Федора Лукьянова, который уже мелькал раньше, правда в устах Алексея Миллера, и с твоей стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=Xq8Ij5oLRYE
1. Алексей Миллер не журналист, а историк.
2. Почувствуй разницу - приведенный тобой отрезок посвящен обсуждению т.н. "якобы существующей борьбы за украину". Миллер упоминал про ситуационную игру - "что делать, если украина раскололась".
2) Ты ж говорил, что Запад (кто там - Германия? ЕС? США?) хотят раздела Украины, или мне приснилось? Так вот даже Лукьянов говорит, что это неактуально. "Все сходиться". Почувствуй разницу
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Tue Jan 28, 2014 10:17 pm
Содействовать расколу украины (поддерживая радикалов на разном уровне) и "бороться за украину" немного разные вещи.Me wrote:1) А я не про Миллера, а про Лукьянова, если ты пропустил.Диман wrote:На тот случай если ты пропустил:Me wrote:Диман, посмотри здесь, с 29мин 17сек и почти до конца 32-й минуты. Мнение еще одного журналюги, и кстати он цитирует там Федора Лукьянова, который уже мелькал раньше, правда в устах Алексея Миллера, и с твоей стороны.
http://www.youtube.com/watch?v=Xq8Ij5oLRYE
1. Алексей Миллер не журналист, а историк.
2. Почувствуй разницу - приведенный тобой отрезок посвящен обсуждению т.н. "якобы существующей борьбы за украину". Миллер упоминал про ситуационную игру - "что делать, если украина раскололась".
2) Ты ж говорил, что Запад (кто там - Германия? ЕС? США?) хотят раздела Украины, или мне приснилось? Так вот даже Лукьянов говорит, что это неактуально. "Все сходиться". Почувствуй разницу
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Sat Feb 01, 2014 4:37 pm
"Романтики"... с большой дороги.Groucho wrote:парень из москвы
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fvremia.ua%2Frubrics%2Fzakulisa%2F5321.php" target="_blank" rel="nofollow
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 11:41 am
Ты меня извини, каждое мнение имеет право на жизнь, но статья по твоей ссылке, это полная ахинея. Теперь не удивительно, что люди в России и на востоке Украины так реагируют на то, что сейчас просходит, если им таким шлаком промывают мозги. Особенно умилило, что информация эта идет от "информированный источник из Службы Безопасности Украины". Я вообще не помаю, откуда это выражение "Западенские фашисты". Неужели уже просто нельзя быть патриотом - националистом без того, что б на тебя повешали бирку "бандеровец".Olenka wrote:"Романтики"... с большой дороги.Groucho wrote:парень из москвы
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fvremia.ua%2Frubrics%2Fzakulisa%2F5321.php" target="_blank" rel="nofollow
кстати, финансирование Майдана в основном идет от самих же граждан, которые скидываються деньгами или другими вещами, а также огромным колличеством иммигрантов, которые шлют деньги на "Майдан"
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 7:50 pm
Nastiok, ну что за елки палки. Вроде все правильные слова, но зачем Степана Андреевича с фашистами мешать-то? Националист? Да! Но не фашист. И с кем он боролся? С оккупантами исключительно, и исключительно на своей территории. Кстати, с немцами тоже. Или кто-то видел его под Москвой? И еще хочется сказать, что эта личность, безусловно, противоречивая, но также безусловно вошедшая в историю Украины и оставившая богатое наследие. И во многом благодаря ему, и возможен сегодняшний Майдан.Nastiok wrote:Я вообще не помаю, откуда это выражение "Западенские фашисты". Неужели уже просто нельзя быть патриотом - националистом без того, что б на тебя повешали бирку "бандеровец".
+1000Nastiok wrote:кстати, финансирование Майдана в основном идет от самих же граждан, которые скидываються деньгами или другими вещами, а также огромным колличеством иммигрантов, которые шлют деньги на "Майдан"
Об этом даже Евгений Киселев сказал, а его-то вряд ли можно заподозрить в симпатиях Майдану.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 9:05 pm
Каждый имеет право оставаться в собственном заблуждении.Nastiok wrote:Ты меня извини, каждое мнение имеет право на жизнь, но статья по твоей ссылке, это полная ахинея. Теперь не удивительно, что люди в России и на востоке Украины так реагируют на то, что сейчас просходит, если им таким шлаком промывают мозги. Особенно умилило, что информация эта идет от "информированный источник из Службы Безопасности Украины". Я вообще не помаю, откуда это выражение "Западенские фашисты". Неужели уже просто нельзя быть патриотом - националистом без того, что б на тебя повешали бирку "бандеровец".Olenka wrote:"Романтики"... с большой дороги.Groucho wrote:парень из москвы
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fvremia.ua%2Frubrics%2Fzakulisa%2F5321.php" target="_blank" rel="nofollow
кстати, финансирование Майдана в основном идет от самих же граждан, которые скидываються деньгами или другими вещами, а также огромным колличеством иммигрантов, которые шлют деньги на "Майдан"
В Украине нет ни одного СМИ, которое бы правдиво преподносило информацию.Так что, мозги хорошо всем промывают. Если есть возможность, поезжайте в Киев и посмотрите, во что превратили его центр. Ломать не строить. Особенно умиляет, когда рассказывают, что коктейли Молотова летят в ответ на свето-шумовые гранаты...
Надо информацию воспринимать критически, хотя бы немного анализировать. Но это трудно сделать, если смотреть только 5-й канал, читать Цензор или ТСН, или заказную статейку "парня из Москвы" с немосковской фамилией ... Мирный майдан остался по другую сторону баррикад, и он против насилия, но его голоса уже не слышно.
Мне странно, честно говоря, что информация с самых , что ни на есть, говносайтов здесь принимается на ура, как должное,а любая другая воспринимается как личная обида. Да какая мне разница, западенец человек или восточник, был бы он адекватный.
Некоторые люди очень доверчивы. К примеру, такому писателю, как Виктор Суворов, верят на 100%, хотя по другим свидетельствам, он просто талантливый изменник - на 1 страницу правды - 10 -20 лжи.
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bulvar.com.ua%2Farch%2F2014%2F4%2F52eace344ec10%2F" target="_blank" rel="nofollow
Поэтому, читайте и анализируйте, ищите блоги независимых журналистов, смотрите ЮТуб. Не принимайте всё на веру. И тогда никто никогда не будет манипулировать вашим сознанием и подменять понятия. И внутри вас будет звучать некий камертон правды и совести, который не позволит принимать желаемое за действительное.
То, что сейчас творит правый сектор в Украине - тот же терроризм и преступление. А власть вдвойне преступна.
Но надо не в войнушки играть, а идти на выборы и выбирать нормальных людей. А не тех, кто большую подачку кинет.
Хотя, какой смысл тут что-то доказывать. Разговор глухих со слепыми.
По поводу националистов. Если мой отец воевал на 2-м украинском фронте , освобождал Украину и Европу от коричневой чумы, то те, кто даже гипотетически готовы были стрелять ему в спину, а их потомки, оскверняющие могилы советских воинов и жертв тех же вояк, называвших себя националистами, для меня они будут фашисты и предатели. Всегда. Хотя сами они могут этого не понимать. Остальных это не касается. В самом национализме ничего плохого нет - это самоуважение, но не за счёт подавления и унижения других.
Так и все. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Не надо валить всех в одну кучу.
У всех была невесёлая история, но если постоянно её теребить , вместо того, чтобы воспитывать молодёжь на общечеловеческих ценностях, давая максимально объективную оценку историческим фактам, это ни к чему хорошему не приведёт. Только к разжиганию взаимной ненависти.
redirect.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DjEFRG1b_5I0" target="_blank" rel="nofollow
Здесь о финансировании Майдана, в частности, которое признал департамент США. И мнение сербов, которые уже через это прошли.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 9:11 pm
Так и я вот не понимаю, откуда пошло, что Бандеровцы начали ассоциироваться с фашистами? Ведь сам Бандера большая личность, которая символизирует патриотизм для Западной Украины. А сейчас, когда берут интервью у людей с Восточной Украины, постоянно идут забросы "Не пустим на Восток бандеровцов-фашистов".....людям настолько промыли мозги, что они бояться, что западенцы прийдут к ним домой и будуть убивать-грабить их семьиMe wrote:Nastiok, ну что за елки палки. Вроде все правильные слова, но зачем Степана Андреевича с фашистами мешать-то? Националист? Да! Но не фашист. И с кем он боролся? С оккупантами исключительно, и исключительно на своей территории. Кстати, с немцами тоже. Или кто-то видел его под Москвой? И еще хочется сказать, что эта личность, безусловно, противоречивая, но также безусловно вошедшая в историю Украины и оставившая богатое наследие. И во многом благодаря ему, и возможен сегодняшний Майдан.Nastiok wrote:Я вообще не помаю, откуда это выражение "Западенские фашисты". Неужели уже просто нельзя быть патриотом - националистом без того, что б на тебя повешали бирку "бандеровец".+1000Nastiok wrote:кстати, финансирование Майдана в основном идет от самих же граждан, которые скидываються деньгами или другими вещами, а также огромным колличеством иммигрантов, которые шлют деньги на "Майдан"
Об этом даже Евгений Киселев сказал, а его-то вряд ли можно заподозрить в симпатиях Майдану.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 9:33 pm
Olenka, я возможно немного радикален, но есть на то причины - белорусский опыт, весьма и весьма печальный. Романтизм мирной демонстрации был жестоко подавлен, разогнан, разбит. Потом суды, тюрьмы, увольнения с работы, исключения из вузов... Страшно, вообще говоря.
Так вот, я ничего не вижу плохого ни в зарубежном финансировании Майдана, если оно таки есть, и какие бы цифры или там проценты не назывались. 100% - ОК, гуд. 5 миллиардов, 25 миллиардов заокенских денех, или сколько там еще чье-то воображение рисует - very good!
Что касается вооруженных хлопцев на Майдане - я желею, что они вооружены недостаточно. Коктейли Молотова... вилы, травматическое оружие - все это фигня против оружия и спецсредств спецназа, которое они и применяют (сколько погибших - трое?).
Что важно сейчас, в данный момент - это то, что у власти явная клика, ее надо просто выгнать. Потому народ имеет право на восстание. Любое восстание требует денег и оружия. Ничего не вижу плохого.
Так вот, я ничего не вижу плохого ни в зарубежном финансировании Майдана, если оно таки есть, и какие бы цифры или там проценты не назывались. 100% - ОК, гуд. 5 миллиардов, 25 миллиардов заокенских денех, или сколько там еще чье-то воображение рисует - very good!
Что касается вооруженных хлопцев на Майдане - я желею, что они вооружены недостаточно. Коктейли Молотова... вилы, травматическое оружие - все это фигня против оружия и спецсредств спецназа, которое они и применяют (сколько погибших - трое?).
Что важно сейчас, в данный момент - это то, что у власти явная клика, ее надо просто выгнать. Потому народ имеет право на восстание. Любое восстание требует денег и оружия. Ничего не вижу плохого.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 9:47 pm
Вот и я понимаю, что никакими "мирными" демонстравиями уже ничего не изменить, не тот случай. о том что сделали с центром Киева, это всё поправимо, ремонт можно сделать за месяц, а вот судьбы людей, которых покалечили, которые остались без рук, ног и глаз, уже не изменить. Всего этого можно было избежать.Me wrote:Olenka, я возможно немного радикален, но есть на то причины - белорусский опыт, весьма и весьма печальный. Романтизм мирной демонстрации был жестоко подавлен, разогнан, разбит. Потом суды, тюрьмы, увольнения с работы, исключения из вузов... Страшно, вообще говоря.
Так вот, я ничего не вижу плохого ни в зарубежном финансировании Майдана, если оно таки есть, и какие бы цифры или там проценты не назывались. 100% - ОК, гуд. 5 миллиардов, 25 миллиардов заокенских денех, или сколько там еще чье-то воображение рисует - very good!
Что касается вооруженных хлопцев на Майдане - я желею, что они вооружены недостаточно. Коктейли Молотова... вилы, травматическое оружие - все это фигня против оружия и спецсредств спецназа, которое они и применяют (сколько погибших - трое?).
Что важно сейчас, в данный момент - это то, что у власти явная клика, ее надо просто выгнать. Потому народ имеет право на восстание. Любое восстание требует денег и оружия. Ничего не вижу плохого.
Если хотя бы малая часть неудовольства людей украины была бы у канадцев по отношению к правительству, сдесь бы за кресло никто бы не держался, а ушел бы мирно и достойно.
Поддерживаю Ме, да какая разница, кем оно финансируеться. радикалы стали катализатором того неудовольства, которое росло в стране. Люди начали жить как в 90х, боясь, что если у них всё хорошо, вполне вероятно, что к ним в один прекрассный день постучаться и прийдеться этим "хорошо" делиться.
Кстати, насчет источников информации, то я постоянно читаю и местную прессу и их отношение....а вот Российские источники стараюсь игнорировать, ибо не могу доверять журналистам той страны, где свобода слова и демократия стали предвестниками "заката в асфальт", что б не повадно было
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 10:00 pm
На любой эпизод в истории можно по разному смотреть. Никто не сомневаеться в заслугах советской армии, но очень не многие могут понять что для многих людей с Западной Украины это символ не только "освобождения", но и смерти и репрессий, которые они с собой принесли. Ведь нужно помнить, что Западная Украина только в 39м стала Советской, а до этого она была частью Европы в составе Австро-Венгрии, а потом Польши. И когда советские освободители пришли в дома людей и насильно их вывозили на сибирь, убивали, топили в известняках и тд, это оставило очень большой отпечаток на сознании многих поколений. Менталитеты людей Западной Украины и восточной очень разные, потому как много столетий у них была разная история и надо с уважением относиться как к одной, так и другой сторонеOlenka wrote: По поводу националистов. Если мой отец воевал на 2-м украинском фронте , освобождал Украину и Европу от коричневой чумы, то те, кто даже гипотетически готовы были стрелять ему в спину, а их потомки, оскверняющие могилы советских воинов и жертв тех же вояк, называвших себя националистами, для меня они будут фашисты и предатели. Всегда. Хотя сами они могут этого не понимать. Остальных это не касается. В самом национализме ничего плохого нет - это самоуважение, но не за счёт подавления и унижения других.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 10:42 pm
Вы делаете ту же ошибку что и противоположная сторона.Olenka wrote: По поводу националистов. Если мой отец воевал на 2-м украинском фронте , освобождал Украину и Европу от коричневой чумы, то те, кто даже гипотетически готовы были стрелять ему в спину, а их потомки, оскверняющие могилы советских воинов и жертв тех же вояк, называвших себя националистами, для меня они будут фашисты и предатели.
Скажем, ваш отец освобождал Польшу от фашистов. Честь ему и хвала как освободителю.
А Сталин ее освобождал? Да ни в коем случае. Сталин ее захватывал. Такой вот жизненный дуализм в одном процессе.
В конце концов Польша досталась Сталину, а не вашему отцу.
Противоположная сторона в своих бедах винит освободителей за то что они принесли с собой ненавистный режим хотя как люди они его нести и не собирались.
Так что 1:1.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 11:18 pm
Принимаются все доводы.
Янукович, конечно, добровольно не уйдёт, ему никто гарантий безопасности не даст. Значит - что? Война? А к этому идёт. Львов вооружается. Донбасс. Сейчас единицы погибли, сотни покалечены. А погибнут тысячи. И Украина погибнет. Зальют её кровью. Гитлер не уничтожил, Сталин не уничтожил, друг друга перебьют...Потому что друг друга не слышат. И будут до последнего ответственность друг на друга перекладывать...
А если проводить досрочные выборы, так многие после всех событий -таки будут за прежюю власть голосовать... А она криминальная...
Хоть так, хоть этак. Остаётся молиться, веришь - не веришь...
Федерацию надо делать, раз такие противоречия непримиримые. У каждой стороны есть своя история и свои герои. И пусть живут как соседи, без всей этой грязи, которую друг на друга льют. Каждый своим бюджетом распоряжается и свою политику определяет. Толерантно, с уважением к другой стороне. Договариваются, сотрудничают. Цивилизованно.
Но это, наверное. из области фантастики. Кто войны не знал, тот мир не ценит.
Янукович, конечно, добровольно не уйдёт, ему никто гарантий безопасности не даст. Значит - что? Война? А к этому идёт. Львов вооружается. Донбасс. Сейчас единицы погибли, сотни покалечены. А погибнут тысячи. И Украина погибнет. Зальют её кровью. Гитлер не уничтожил, Сталин не уничтожил, друг друга перебьют...Потому что друг друга не слышат. И будут до последнего ответственность друг на друга перекладывать...
А если проводить досрочные выборы, так многие после всех событий -таки будут за прежюю власть голосовать... А она криминальная...
Хоть так, хоть этак. Остаётся молиться, веришь - не веришь...
Федерацию надо делать, раз такие противоречия непримиримые. У каждой стороны есть своя история и свои герои. И пусть живут как соседи, без всей этой грязи, которую друг на друга льют. Каждый своим бюджетом распоряжается и свою политику определяет. Толерантно, с уважением к другой стороне. Договариваются, сотрудничают. Цивилизованно.
Но это, наверное. из области фантастики. Кто войны не знал, тот мир не ценит.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Wed Feb 05, 2014 11:55 pm
ИМХО, вижу три варианта.
Дуболомы во власти восторжествуют и задавят всё, возвращая страну в авторитарное лоно. Повторной оранжевой революции не будет. Может случиться как сейчас, так и позже, если президента не сменят.
Найдется политик(и)\лидеры способные вывести\примирить единую Украину в каком то центристком состоянии- те всем всего наобещая, а потом протаскивая целое в направлении, близком его собственному пониманию (вероятнее всего до следующего бунта). Если этот талантливый политик будет западно-ориентированный, то есть шансы что восточные области не очень будут противиться, тк "на генном уровне" более лояльны власти.
И "девочки-налево, мальчики направо" - желательно мирный развод страны на два куска - ИМХО лучше, чем гражданская война.
Дуболомы во власти восторжествуют и задавят всё, возвращая страну в авторитарное лоно. Повторной оранжевой революции не будет. Может случиться как сейчас, так и позже, если президента не сменят.
Найдется политик(и)\лидеры способные вывести\примирить единую Украину в каком то центристком состоянии- те всем всего наобещая, а потом протаскивая целое в направлении, близком его собственному пониманию (вероятнее всего до следующего бунта). Если этот талантливый политик будет западно-ориентированный, то есть шансы что восточные области не очень будут противиться, тк "на генном уровне" более лояльны власти.
И "девочки-налево, мальчики направо" - желательно мирный развод страны на два куска - ИМХО лучше, чем гражданская война.
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Thu Feb 06, 2014 11:01 am
а кто следит за ситуацией, что сейчас происходит в Киеве? Майдан все стоит? А Беркут? Чего уже добились? Какие еще остались требования, сроки?
Re: Вот чем мне украинцы нравятся, так это
Posted: Thu Feb 06, 2014 5:46 pm
Me, а это может быть интересным для Вас :
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fpolemika.com.ua%2Fnews-137875.html" target="_blank" rel="nofollow
Гнилая интеллигенция вечно всё портила.
Если бы в своё время царь не смалодушничал, а временное правительство не отказалось подчиниться революционным матросам, глядишь, история пошла бы по пути реформ, а не революции.
redirect.php?url=http%3A%2F%2Fpolemika.com.ua%2Fnews-137875.html" target="_blank" rel="nofollow
Гнилая интеллигенция вечно всё портила.
Если бы в своё время царь не смалодушничал, а временное правительство не отказалось подчиниться революционным матросам, глядишь, история пошла бы по пути реформ, а не революции.